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米国のデジタルメディア『Todayville』
米CBSニュース
米ニューズウィーク誌
- 記事の要約 -
ドイツのネット上の言論を取り締まる取り組みを特集した米CBSのドキュメンタリー番組「60 Minutes」が米欧の両側で激しい議論を巻き起こしている。
同番組はドイツ当局が同国の厳格な言論規制法の下でオンライン上の言論をどのように取り締まっているかを紹介したもので 、例えば人種差別的なコミックをネットに投稿した男性の家に武装警官6人が突入、家宅捜索をしノートパソコンと携帯電話を「これらの電子機器が犯罪に使われた可能性がある」として押収する様子などを紹介した。
ドイツのオンライン言論統制に注目が集まったのは14日から始まったミュンヘン安全保障会議でトランプ政権のJD・ヴァンス副大統領が「欧州諸国が言論の自由を抑圧し『ドイツのための選択肢(AfD)』などの右派政党を疎外している」と非難したことがきっかけだ。
ヴァンス副大統領は検閲と政府の行き過ぎた介入はロシアや中国などの外部の敵対国よりも欧州民主主義にとって大きな脅威であると主張。ドイツのボリス・ピストリウス国防相はヴァンス副大統領が欧州の一部を独裁政権と比較したことは「受け入れられない」と述べこれに反発した。
米国では例えそれが憎悪に満ちたものであってもネット上での発言は言論の自由として憲法修正第1条によって保護されている。
しかしドイツ検察の説明によると憲法は言論の自由を保護しているがヘイトスピーチは保護しておらず、憎悪を煽る可能性のある、あるいは侮辱的とみなされるあらゆる発言を禁止しているという。
「人々は我々の取り締まりに『いいや、それは私の表現の自由だ』と反論するが我々はいつもこう答えている。『いいや、あなたにも言論の自由はあるが、それには限界がある』と」
ドイツの厳格なヘイトスピーチ取り締まりを主導するマテウス・フィンク州検察官は「60 Minutes」に対しこう述べた。
「ナチスのシンボルを投稿したりホロコーストを否定したりするのは犯罪だ。公の場で誰かを侮辱するのは犯罪であり、オンラインで侮辱するのも犯罪。むしろインターネットで誰かを侮辱した場合その発言はネット上に残ることから罰則はさらに重くなる可能性がある」
検察官によるとドイツの法律では悪意のある噂話やデマの引用、さらには「いいね」をしただけでも犯罪になるという。実際同国の裁判所は中傷的な書き込みを再投稿することも犯罪になり得るとの判決を下している。
ドイツのヘイトスピーチ法に違反した者には厳しい罰金を課されるが常習犯には懲役刑が課されることもある。
番組放送後に米国では議論が沸騰、特に保守派や言論の自由を擁護する者はドイツに激しい非難を浴びせた。JD・ヴァンス副大統領もTwitterで次のように投稿。
「誰かを侮辱することは犯罪ではないし、言論を犯罪化することは欧州と米国の関係を緊張させる。これはあまりにもオーウェル的であり、欧州と米国の誰もがこの狂気を拒否しなければならない」 Orwellian(オーウェル的):全体主義体制や一般市民を常時監視・取り締まる行きすぎた管理社会を指す言葉。小説家ジョージ・オーウェルが『1984年』などでそのような社会を描いたことから使われるようになった
JD・ヴァンス副大統領がこう投稿したのはドイツで総選挙が行われるわずか1週間前で、トランプ大統領の顧問で億万長者のイーロン・マスク氏が支持する「ドイツのための選択肢(AfD)」は近年最大の躍進を見せる見込みだ。
_White_Obama
"Is it a crime to insult somebody in public?
(「公の場で誰かを侮辱するのは犯罪ですか?」)
"Yes, it is."
(「犯罪です」)
"And it's a crime to insult them online as well?"
(「ネット上で侮辱するのも犯罪ですか?」)
"Yes."
(「犯罪です」)
Holy shit Germany is cooked bro lmfao.
(話は聞かせてもらった、ドイツはもう終わりだw)
Espensiveesweater
Yeah this is crazy. Germany is on a very slippery slope right now.
(ああクレイジーだ、ドイツは今、非常に危険な状況にある)
MrtheRules
I remember how back in Russia such laws were very quickly used to shut/imprison many of the opposition activists.
(ロシアも似たような法律を使って反対派を黙らせたり投獄したりしてたしな)
Thrall_McDurotan
Imagine if Trump made speaking bad about him illegal... people would be screaming fascist.
(もしトランプが人々が彼について悪く言うことを理由に同じように悪口を違法にしたらどうなるか想像してごらんよ... トランプはファシストだの大合唱になること間違いなしだろ)
特に注目を集めたのは2021年にアンディ・グローテという地元の政治家に関する事件だ。グローテ氏が彼を男性器を意味するドイツ語の「pimmel」と呼んだツイートについて不満を述べたことをきっかけにドイツ警察は捜査を開始、人々は政府による過剰な検閲だと批判した。 (※男性器はいろんな国で罵倒語 (ばか者、愚か者、あほ、間抜け、能なし) として使われている)
検察官が説明したようにドイツではネット上で政策を批判することは問題ないが、政治家であっても誰かを「pimmel」と呼ぶのは犯罪になる可能性がある"
ghostofwalsh 「うへぇ、きっとドイツではVPNが大人気なんだろうな」 VPN(Virtual Private Network):インターネットに接続する際に仮想的な専用線を使用する技術。通信を暗号化することでセキュリティを向上させるほか身元の特定を回避するために使われる
DIY0429
It isn’t even “hate speech,” someone was found guilty because they called a politician a “pimmel” (dick) online. This is absolutely atrocious. Thank God for the first amendment.
(ネット上で政治家をバカと呼んだだけで有罪判決とかあり得ない、そもそも「dick (チ〇コ野郎)」のどこが「ヘイトスピーチ」なのさ?
アメリカに言論の自由を保護する憲法修正第1条が存在してくれて本当に良かったと思うね)
※2021年の事件ではドイツ警察による強制捜査は行われたが反発が大きかったせいか起訴までは行われなかった。しかしCBSニュースのインタビューでドイツ検察はこれは犯罪だと断言している
Amrak4tsoper
That's the thing with "hate speech". If I'm a highly sensitive mentally ill person, anyone disagreeing with my world view can be seen as hateful
(それが「ヘイトスピーチ」の問題だよ、どこまでも拡大解釈できてしまう。頭のおかしい人間はその人の世界観に反対する人は誰でも憎しみに満ちていると見なすだろうし)
Gamberetto__
ultimately the question is always the same: Who determines what qualifies as hate speech?
(結局のところ「何がヘイトスピーチに該当するかは誰が決めるのか?」という問題よな)
D1nkcool
The difference is that when it comes to something like theft you can quite easily prove that the perpetrator has done some sort of objective harm to the victim. Hate speech is purely subjective so it becomes much harder to define where to draw the line.
(窃盗のような犯罪は加害者が被害者に何らかの危害を加えたことを非常に簡単に、客観的な証明できるがヘイトスピーチは完全に主観なのでどこで線引きするかが遥かに難しくなるのよね)
アルフォンシ特派員:「つまり政治家の政策を批判するのは構わないが『あなたは嫌な奴でバカだと思う』と言うのはダメだ、そう聞こえるのですが」
州検察官:「: まさにその通りです。『You're son of a bitch (このクソ野郎)』のような言葉は政治の議論とはまったく関係がなく議論に何の貢献もしていません」
ナレーション:「ドイツ人にとってルールは絶対的な真実だ。一通りのない横断歩道であっても人々は修道士のような信仰心で守ろうとする。しかしインターネットの取り締まりによってドイツは後退してしまうと心配する人もいるようだ」
アルフォンシ特派員:「これはドイツの国家秘密警察が80年前に実施した監視のように感じられるという批判があります。それに対してどう答えますか?」
州検察官:「これは監視ではありません」
notapersonaltrainer
”Already half of the internet users in Germany are afraid to express their political opinion, and they rarely participate in public debates online anymore. (すでにドイツのインターネットユーザーの半数は政治的意見を表明することを恐れており、オンラインでの公開討論に参加することはほとんどなくなった)”
If half of internet users now fear expressing political opinions, is this law protecting or undermining democracy?
(インターネットユーザーの半数が政治的意見を表明することを恐れているって、この法律は民主主義を守るどころか損なっていないか?)
RedSkinTiefling
States half of Germany population is afraid to speak their mind online, also states they will arrest you for wrong opinions. This is wild.
(ドイツ国民の半数がオンラインで意見を言うことを恐れていて、間違った意見を言うと逮捕されるとかヤバすぎるだろ)
Nanosky45
This is North Korea level of awful.
(北朝鮮レベルですわ)
Not_Daijoubu
I'm no free speech absolutist, but this is going too far. If it's not a direct incitement of lawless action, it's protected speech.
(私は言論の自由至上主義とかじゃないけどさすがにこれは行き過ぎだと思う、違法行為を直接煽動するものでない限り言論は保護されるべきだって)
MaximallyInclusive
This is so patently absurd, I don’t even know where to begin.
(あまりにも馬鹿げていてどこからツッコめばいいのかさえわからねぇ)
SirBobPeel
You should see how things are in the UK. Far worse than this.
(イギリスを見てみ、もっと酷いで)
thenewbuddhist2021
As a Brit this is something I feel very strongly about. We don't have freedom of speech. You have people being sentenced to prison for posting racist memes. It's totalitarian and infuriating. But what angers and frustrates me the most is that the majority of the population are fine with it and even support it. I've never felt more disappointed with my countrymen then when thousands of people were celebrating the imprisonment of people posing racist memes in the summer.
(イギリス人として思うところがたくさんある話だ。なんせイギリスにはドイツ以上に言論の自由がない、人種差別的なインターネットミームを投稿しただけで刑務所に送られる人もいる。全体主義的で腹立たしいことだ。しかし私が最も怒り、苛立つのは国民の大多数がそれを容認し支持さえしていることだ。夏に何千人もの人々が人種差別的なミームを投稿した人々の投獄を祝ったときほど、この国の国民に失望したことはない)
※2022年6月にイギリスの元警察官がジョージ・フロイドの死を嘲笑する画像を含むインターネットミームをWhatsApp (海外版のLINEのようなアプリ)に投稿した罪で20週間の禁錮刑を言い渡された
SecretiveMop
The amount of Europeans and people on reddit who I see defending this is absolutely insane. In no way can it be said that any of the countries who do this have free speech.
(ここRedditもそうだけどヨーロッパでこれを擁護する人間の多さは異常としか言いようがない。このようなことをする国に言論の自由があるなどよく言えるなほんと)
trucane
The fact that most Europeans seem to cheer when people go to jail over posting a meme makes me just want to ignore any kind of attempt at saving our earth because we don't deserve it any longer.
(ほとんどのヨーロッパ人がインターネットミームを投稿しただけで刑務所に入ることを歓迎しているように見えるという事実に絶望するよね。地球を救おうとするあらゆる試みを無視したいと思わせる、なぜならこんな人類は救うに値しないからだ)
WarMonitor0
I wouldn’t want to be in an alliance with countries that have this much contempt for core American values.
(言論の自由というアメリカの核となる価値観をこれほど軽蔑する国々とは正直同盟を組みたくない)
Maleficent-Bug8102
It’s very saddening to see that the concept of natural rights has become so controversial recently, especially across the pond in Europe.
(言論の自由は自然権 (人間が生まれながらに持っている権利で、国家権力によって奪うことのできない権利) だ。最近、特にヨーロッパでこの概念が物議を醸しているのを見るのは非常に悲しいことだ)
Strategery2020
American's view it as a natural right, while in many countries it is viewed as a right granted by the government. In the US you can say whatever you want and the government cannot stop you, but that does not make someone free from the non-governmental consequences such as being shunned, fired, ignored, or ridiculed.
(アメリカ人にとっては自然権だけど多くの国では政府によって付与された権利という認識だからな。米国では言いたいことを何でも言うことができ、政府はそれを阻止できない。もっとも政府が阻止できないからといって発言に責任が伴わないわけではないがな。疎外されたり解雇されたり無視されたり嘲笑されたり、言葉には責任が付き物だ)
WhatAreYouSaying05
US has many flaws, but the constitution isn’t one of them. Absolute masterpiece
(米国には多くの欠陥があるけど、米国憲法はそのうちの1つではない。あれあ本当に良く出来た憲法だと思う)
cherryfree2
The Founding Fathers were absolutely brilliant to include the first amendment, especially at a time when across the pond they were chopping heads off for speaking against the king or queen. The first amendment is looking more and more important as time goes on.
(特に当時のヨーロッパでは国王や女王に反対する発言をしただけで首を切られていた時代だからな。憲法修正第1条は時が経つにつれてますます重要になってきている、建国の父たちは本当に素晴らしい仕事をしてくれたよ)
ric2b
It could still be improved.
Starting with presidential pardons, which are a blank check for corruption and abuse. At a minimum they should require congressional approval.
(改善の余地はあるけどね。大統領恩赦なんかは最低でも議会の承認が必要だわ、汚職や不正をやり放題だし)
SigmundFreud
After the recent flood of completely insane pardons by two administrations over a span of a few months, I'd lean toward agreeing with this.
(議会の承認は確かに必要よね、この数か月の間にバイデンもトランプも正気とは思えない数の恩赦を出していたから余計にそう思う)
EvilFroeschken
What most people forget is that these laws exist for the offline world but they also apply to the online world. The only difference is that it has been ignored for the online world for a long time.
(ほとんどの人が見過ごしているようだから一応言っておくけどこの法律自体は何十年も前から存在していたからね?
ネット上の発言を取り締まってこなかったのを取り締まるようになったという話だからね?)
The_G0vernator
This is what real fascism looks like.
(これが本当のファシズムの姿だ)
Nanosky45
Yep it’s crap.
(ほんとクソくらえですよ)
ネット上で政治の悪口書いてたらゲシュタポが突入してくるとか胸が熱くなるな
返信削除日本もどこかの政党が同じことやろうとしてニュースになってたっけ
削除侮辱自体は罪に問われても文句は無いんだが、武装警察突入っていくら何でもやり過ぎだわな
削除侮辱罪を口実にしたテロ取り締まりだと言われた方がまだ納得できるわ
政治批判と人格侮辱は違うだろ
削除東西統一でほぼ西ドイツによる吸収合併だと思われていたが、実際に生き残ったのは東ドイツってことだな
削除政治家を否定したければ人格ではなく政策をはまさにその通り
削除これはより良い議論のためアメリカや日本にも必要
現にアメリカと日本は楽しいミームは沢山あるが有益な議論は皆無だ
ただし政治家がされた批判の基準で一般市民も守られることが条件
日本のメディアは政治家の人格攻撃しかしないけどなw
削除中国ロシアより酷そう
返信削除世界の政治ランキングを見ると、それより酷いと言われてるのが我々日本の政治だ
削除3a 世界の政治ランキング?どこの誰が出してるの?ソースは?
削除国民性からラディカリストが大量に議員になってないから問題になってないだけで
削除酷さの潜在力は高いのは確かなんよ
3b エコノミスト・インテリジェンス・ユニットが公表してる民主主義指数ランキングの事だろ
削除3b あと国際NGOフリーダム・ハウス(Freedom House)が毎年公表してるインターネット上の自由度ランキングもドイツの方が日本より僅かだが高いww
削除「言論の自由ランキング」じゃなくて「政治ランキング」とやらを持ち出すあたり頭悪そうw
削除ランキングの多くはそれこそ欧州による欧州のためのものが多い気がする。正当性を示すためにやってる感。
削除卑怯なやり口で攻撃してんだから卑怯なやり口で反撃されても仕方ないがな
削除3e
削除イーロン・マスクが買収するまでの日本のTwitterでは過激左派の総理大臣殺害予告で溢れ返っててそれを実現まで行かせた国だからな。
米国もそうか、TwitterBANに暗殺一歩手前。
Twitter旧運営と左翼メディアとのキュレーションも判明してるし。
「左翼自由支配」みたいな意味で言えば、日本のSNSは数年前まで世界でも最悪の部類ではあったのかもしれないけど。
普通、中国・ロシア・ドイツみたいに権力側が民衆に対してやるんじゃねーんかと
左翼がただ暴れまわる日本や米国のは別に扱うべきだ
西側と中国ロシアは方向も基準も違うから、中露とかけ離れてるなら西側では「とても良い」ということ
削除どんな汚い発言も「いい意味で」をつければ大丈夫😉
返信削除ちゃう。「知らんけど」を語尾につけるんや。それで全部チャラや。
削除猛虎弁も忘れないで下さい(´;ω;`)ブワッ
削除パヨクの理想 言論弾圧w
返信削除こりゃもう選挙の集計も操作されてそうだな…
左翼云々の話じゃない。右も左も行きつくところは同じ。
削除右翼というか保守は権力の中央集権を嫌い地域毎の伝統を重視するから行きつくところは全く違うで、その程度は覚えておこうや。
削除あとファシズムを右翼と勘違いしてる人が居るからいうとくけどあれって国家社会主義的思想なので左翼やぞ思いっきり。
都合が悪くなるとどっちもどっちと言い出すパヨク
削除自分は自由主義者なので、左右問わず自由の侵害に反対する立場。で、左右両方にいろんな立場があるので、左右の立場から論理必然として言論統制が導かれる訳ではない
削除制度的には日米のように表現の自由は自然法により認められると解釈する方が保障される範囲が広くなり、大陸法のように法実証主義を取ると保障される範囲が世論に左右されやすくなるんかなと思う
現在のドイツはAFD だけテレビ討論会に呼ばない程度に反対する言論の自由を認めない。だから、イーロンマスクがX でAFD 党首と対談した
自分は自由主義者と名乗る時点で言わずもがな。
削除e
削除何がやねん?
ポリコレ反対やぞ。彼らは自由を侵害するから。ついでにいうと移民も反対。入国の自由は外国人にないから。
あとaとは別人やぞ
単純に公権力がろくでもないことをするのに左翼的とか右翼的とか関係ないってだけよね
削除プーチンは極右的な発想のもとに言論統制かましてるしドイツは極左的な発想のもと言論統制かましてる
極端な思想が自分たちは正しいって思い込み始めるとだいたいこうやって同じところに行きつくってだけ
蹄鉄理論やね
削除凶悪犯罪(特に移民によるもの)をより厳重に取り締まってて
返信削除犯罪件数が減少してるなら、警察国家的だな程度の感想で済むんだけどね
過去の歴史を見ても、やることが極端に振れるのは民族性だな
返信削除蹄鉄理論に忠実だね
削除でも世界の指標では日本の政治より開かれてるし透明性があるんだぞ
返信削除逆の場合はどうなるんでしょう?日本には有権者に対して虫ケラ・ウジ虫・ゴミ溜め・ダニ・ヒルなどと言う政党党首と政治家がいるんですけどね…
返信削除石破、岩屋、森本幹事長みたいな無能は引退しろ!あとかかってこいや👊🤪
削除ネットの上の自由って素晴らしいね😉
パリ市長「保守はファックだ、極右もファックだ、全員くたばれ」
削除大日本帝国国民「♪見よ東條の禿頭~」
削除8a 思うのは自由なんですよ…。それをSNSや掲示板に書いたら…って話でしょ?自由と責任は表裏一体、感情をコントロール出来ないようならROM専をオススメするわ
削除問題は国民が求めてそうなってるということ
返信削除>もしトランプが人々が彼について悪く言うことを理由に同じように悪口を違法にしたらどうなるか想像してごらんよ...トランプはファシストだの大合唱になること間違いなしだろ
返信削除うむ。
納得した
やっぱり左翼思想は危険だわ。
返信削除自分たちを正義と疑わないから、プチ独裁者だらけ。
現実を無視して理想の為なら何をしても許されると思ってるからね
削除だから大きな政府と監視という結論に至る
日本も赤狩りやら、アメリカもマッカーシズムやらやってるから左翼の専売特許ではない
削除イスラム国のアレやコレやも左右で言えば右だし
2行目には同意するけども
それを右翼ととらえてる時点でなんら知識ないことが丸わかりで草
削除対象となった共産主義とマルクスが考えた社会主義は全然違うだろ
「目的は手段を浄化する」、いい名言だな
削除マルクスを実現しようとして誰も成功しなかったどころか膨大な独裁の犠牲者を生み出した後で全部資本主義に転向。そのようにしかならないことは実験で証明されたようなもの
削除自由に振る舞った結果に責任が伴うのは当然なので...。
返信削除個々人の侮辱なんかまずは民事でいいじゃん
削除批判を取り締まる側は自由に振る舞っても責任取ってなくね
削除1a 世界の指標って何?
返信削除son of a bitchでサノバビッチか
返信削除実際使われる言葉なんだな
バイデン政権以前はほぼ同じ状態だったのを棚上げはいただけないが…。コロナの時、黒人だけを優遇しろと要求されて突っぱね、全ての人種を公正に扱うと表明した大学教授が人種差別主義者とレッテル貼られて首になってたりしただろ。特定の人種優遇はおかしいと声をあげたり反論した人たちが、社会的に失職したり私的制裁されてたのはアメリカも同じだった。
返信削除法が縛られていたおかげか、そんな状況下で反発に成功したのは称賛するけども。
欧州はこれから火中の栗を拾う人間の多さで未来が決まるだろうね。日本もかな。
火中の栗を拾わなきゃいけない程飢えてもなければ、そもそも欧米が極端な偏食で下品なあっちっこち食いなだけでしょ
削除火中の栗に飽きたら次は酸っぱい葡萄さね
>一通りのない横断歩道
返信削除人通り
そういう文脈から明白な誤字はコピペ対策で校正コスト上げるために混ぜてんだからいちいち指摘しなくていいんだよ
削除と思ったけど、今時AIに「校正して♡味付けして♡」って言えばサクッとパクってくれるからもう古い発想なんだなこれ
1b エコノミスト・インテリジェンス・ユニットが公表してる民主主義指数ランキング
返信削除NAZIの再来だね。今度のNAZIは、左派でDEIとかBLMとか移民とか国連で、ロシアや中国や北朝鮮の犬だね。ポリコレ棒より強いファクト棒で殴るか。
返信削除国民性は一日にしてならずかぁ
削除とすると日本も例に倣って、この後は多数のまともな識者からのか細いご心配の声を後に本邦が一番マシな国家マントラを唱えながら経済失策を重ね戦争的貧困に突入からの玉音耐久ですかね
とはいえ流石に体力まだまだあるから国民情緒が擦り切れる前に獄門まで走りぬけられるか心配です
1b あと国際NGOフリーダム・ハウス(Freedom House)が毎年公表してるインターネット上の自由度ランキングもドイツの方が日本より僅かだが高いww
返信削除言論の自由と犯罪の境界線については、明確な基準を制定して解り易くした方が萎縮する可能性は低いと思う。
返信削除個人的には、言葉の暴力が有るので何でも言論の自由で判定して容認するルールは不支持の立場だ。
少なくとも、事実を語るのがNGになるのはまずいと思うかなあ
削除>フリーダム・ハウス(Freedom House)が毎年公表してるインターネット上の自由度ランキングもドイツの方が日本より僅かだが高いww
返信削除よくそんな嘘が言える。ネットで検索すればすぐわかるが、2024年度版では日本が8位でドイツは10位だ。
2024年 世界のインターネット自由度 ランキング
返信削除8位 日本・英国 78、10位 ドイツ 77、11位 仏国・米国・豪州 76
ヘイトスピーチを抑制しようとする意図は分かるが、自分の意見以外は認めない層がそれを利用しようとするのは予想できたことだよな
返信削除かといって完全野放しはエコーチェンバーの元になるから絶対ダメだとも思うし、バランス難しいな
国家機密漏洩法違反だろ
返信削除事実陳列罪とも言う
削除日本のサヨクあたりは全員逮捕されちゃいそう・・・
返信削除こういうのは左翼は取り締まられないことになってんだよ。不思議だけど。左翼が取り締まる側。右翼の方が言論の自由を重んじるんだわ。
削除安倍元総理に対する誹謗中傷や難病揶揄はほんと目に余るものがあったなぁ
削除汚言症なのかってくらい品性を疑う発言が多かったよね彼ら
昔の左派の中には礼儀それなりの教養人もいたんだけどね…(共産党にも難病を慮れる人いたり)
削除弱者の為にと理想を掲げたリベラルは…理解なく気持ちいいこと言ってくれる人に群がるだけ、自分の不満を何かにぶつけられればそれでいい、そんな人が増え、理性的な人は去って低質で脆い支持層が完成。身内受け狙って立場を維持するだけの集団化、そして理性的な人は集まらない…
保守派はその点圧倒的にマシ…だったが、最近は限界保守だかビジネス保守だかが中傷や切り取り投稿、生成AIや画像加工など捏造も人種・障害者差別もして…似た道辿りそうで左ばかりを何と言えなくなりそうな気もする。どっちも極まれば同じとこに行きつくのかね…。
日本もこうなる。SNSの言論弾圧はすでに観測気球が上がってる。
返信削除石破:ドイツは素晴らしい。ウリらもするべきだ!
返信削除でも2023年まではずっとドイツの方が上だったよね
返信削除1年だけの数字で日本が上だーとか韓国人やんw
仲間内で「○○はクソ」って言っても名誉棄損にはならない。
返信削除ところが、放送で「○○はクソ」と言えば名誉棄損になる。
雑誌や新聞でもたぶん名誉棄損になる。
問題はネットの書き込みはどうかという事だね。メンバー以外アクセスできないSNSなら問題ないと言うか、そもそも発覚しない。それ以外の場合は放送や出版に相当するのかというのが、たぶん鍵になる。
日本の場合だが
削除ネットで不特定多数が見られる状況であれば名誉棄損は成立する(ただし、〇〇はクソ程度の書き方では名誉棄損にはならない。もし適用されるとしたら侮辱罪)
そしてメンバー以外アクセスできないSNSであっても、名誉棄損した本人以外のメンバーが不特定多数に見える他所に漏らした場合は本人含めアウト
なので見えない内輪だからと油断してアレなこと言いまくるのは自重しようね…
遠まわしに曖昧にくさす京都人構文が発達するだけ
返信削除まあ正直右も左も政治家なら幾ら罵ってサンドバッグにしてもいいって風潮はどうかと思うわ
返信削除「なにがどう悪いと思うのか」を書き込めばいいんでないの。「バカ」とか「Dick野郎」じゃなくて、現実みたいに。政治批判まで投獄してるなら中国ロシア北朝鮮と同じかもしれん
返信削除日本もそうなるよ。外国人守る時には警察も本気出すし
返信削除ヴァンス副大統領が、数日前に思いっきり指摘してたよね・・・
返信削除アメリカは本当に良い国かもだな
ドイツの経済危機はこういう法律で言論を弾圧してるのが遠因に成ってそうだな。
返信削除移民や環境問題への言及が何故かタブー扱いされてる原因が分かった気がする。
ドイツと韓国とかいう目が黒いうちに消える国
返信削除無能は手腕に対しての批判だがバカは人格に対しての侮辱でしかないからな、どうしてもバカと言いたいならネットじゃなく目の前で言えばいい
返信削除ガス室に送り込む事はやってたのに、ガス抜きの効果はわからんのか。
返信削除・・・わからんから、やってたんだろうなぁ。
『You're son of a bitch (このクソ野郎)』のような言葉は政治の議論とはまったく関係がなく議論に何の貢献もしていません
返信削除日本の場合も、いきなり特定されて警察が家になだれ込んでくるなんてことはないけど、↑みたいなのは開示請求の対象になったり誹謗中傷として賠償金を払わせたりできるよね?あまり読んでいて違和感がなかった自分がおかしいのだろうか…
それとも日本のそれとはまた次元が違う?有識者教えてください
それは民事。警察には逮捕されない。
削除日本では『誹謗中傷されたと感じた対象』が弁護士なりに持ち込んで裁判を起こすという形からスタートするけどドイツのそれは『警察』が判断して即座に逮捕
削除日本の場合基本的には民事で裁かれ(名誉毀損罪に問える場合なら刑事もある)、和解も多いから『賠償金はあっても前科がつくことは少ない』がドイツでは初手で警察が逮捕なんで『高確率で前科がつく』
この違いはくっそでかいのは分かってもらえると思う
そもそもネットに限らず警察が悪口のみで即座に逮捕を判断できるだけの強い権限を持っているのがアメリカからすれば信じられないって話だな
でまあ、正直日本でクソ野郎とかチ〇コ野郎と一言書き込まれたぐらいのレベルであれば…状況次第だけど弁護士に止められると思う
何より日本では弁護士に頼んで訴える以上は金が結構かかるしな
反ワクが医者に暴言や殺人予告繰り返して訴えられる、ってのが結構あるけど、和解金出させても医者は赤字らしいしな。
削除そうか民事と刑事の違いか。考えてみりゃ当たり前だ。ありがとう
削除宇宙に行って帰ってきたガガーリンに、ある子供が聞きました。
返信削除「宇宙で神を見ましたか?」
ガガーリンは答えました。「いいえ。そんなものは見ていません」
ロシア正教総主教はブチギレました。
「ロシア正教に対する反逆(ヘイトスピーチ)だ。奴を死刑にしろ」
ガガーリンは慌てて答えました「言い間違えました。神を見ました」
フルシチョフがブチギレました。
「ソ連共産主義に対する反逆(ヘイトスピーチ)だ。奴を死刑にしろ」
クソ野郎とかFワードとか言わなければいいだけじゃね
返信削除普通言わないし言えば喧嘩になるのは当たり前でそれがネットならいいとかおかしい
ドイツ人て歴史を学ばないのか?
返信削除経済・産業を見ると賢いんだろうが、時々バカなんじゃないかと疑う時があるわ。
おっと、ドイツでこれは投稿できないな。
アメリカ行けばいいんだな。
削除あっこなら3行以上の長文読めない奴はゴロゴロいる。
戦争犯罪国家に指定されたイスラエルについて、どんなことも全肯定しなければいけない法律がある国がまともであるはずもなく
返信削除パヨクの「ドイツを見習え」
返信削除何故かダンマリな模様w
無能もバカも同義だよ
返信削除そこら辺を恣意的にヘイトスピーチだ~とやるのが自称リベラルの極左や中韓朝工作員
日本は治安維持法を制定して極左や工作員こそ逮捕して刑務所にぶち込む必要がある
どうせafd叩きだったらスルーするやつでしょ
返信削除体制が美徳と一体化させて行うから厄介
アメリカとヨーロッパでは「自由」が指すものは別のものなんだろうな
返信削除ヨーロッパは体系を自己修正できない
イーロンやバンスの意見で態度が硬化したのも頷ける
ヒトラー「ドイツ人怖いわー」
返信削除ゲッペルス「国威発揚せずに言論統制とか悪手にも程があるな」
イワンのばかはもう読めないのか
返信削除日本でもSNSなどで規制が始まるね
返信削除デマを書いてはいけないが、相手の政治家が「デマ」と断言したら証明のしようがないね。
返信削除クズやクソと呼ばれるという事は、すでに理由があるからだろ
返信削除毎回掘り起こして理由を述べるのを省略しているに過ぎないはずだが
法律を人権でがんじがらめにしたら弁護士しか発言できなくなる
返信削除だから弁護士は人権を必要以上に擁護し反対者を徹底的に攻撃する
愚かな民衆の参政権を制限して優れた指導者による独裁を目指すのですね
返信削除さすが先進国ドイツの政治は革命的じゃないですか
家門から髭と鉤十字を取り外しただけで中身は全く変わってないの流石ドイツクオリティーだわ
返信削除本邦なんか権力分散し過ぎた結果を反省して戦後は総理に集権できるよう変えてるというのに…
誹謗中傷と批判を同一視してる馬鹿は世界中にいるからな。レイシストミームで気持ちよくなってる奴等には良い報いだよ。日本も開示請求ちまちまするよりこっちで良いのでは
返信削除ドイツ人はやることが極端すぎんだよ
返信削除というか警察に調べられてそんなに都合が悪いのかよ
返信削除日本でもそうだけどこういう家宅捜索するのには理由が必要になるからその発言は単なる令状のためでしかない
ほんとの捜索理由は別にあるんだろ
移民を受け入れ始めてから欧州はケチが付きまくりだな
返信削除そして自分の政策を否定できないもんだから無理やり何でもかんでも
主張を拡大解釈させて今に至る
トランプ支持者も似たようなこと言っていたな。
返信削除ネットでも外でもうっかりトランプ擁護しようものならレッテル貼られて袋叩きにされるんだと。だからいわれもない誹謗中傷されていても怖くて黙ってる他なかったそうだ。黙って票だけ投じるしかなかった。リベラルの連中は自分たちの情報統制が上手くいってるとたかをくくっていたのだろうな。だからトランプが勝つとそんな馬鹿なと大パニックになったのだろうw同じことが近々ドイツのAfDにも起こるかもな。
一方日本の司法では”クソ~”といっても侮辱罪にも誹謗中傷にもならないと某議員が前例作りました
返信削除流石「極左であるナチス」を育てた国だ。
返信削除ナチス正式名称:国民社会主義ドイツ労働者党
やっぱこういうことやりたがるのはサヨクだな
返信削除いよいよ欧州も終わりだな
削除現実だろうとネット上であろうと言論は自由だしその権利は保証されるべき
あからさまな罵倒中傷を述べる権利はあるし、それに特定個人及び団体や集団が不満だと思えば個別に訴えればいいだけの話だろうが?国が個人の発言や思想を弾圧するて、嘗て歩んだ道を踏襲しているなぁ、おい?
左翼がこれらを理想国家視してる理由がよくわかるわ。つくづくインターネットは左翼権力に都合の悪いツールだなw
日本こそ真の自由主義国家だわ
返信削除石破!首相やめろ!左翼!国を売るようなまねはするな!
これがドイチュランドなら逮捕?笑うわ
もうね。
返信削除これが全てと言ってもいい。↓
Amrak4tsoper
That's the thing with "hate speech". If I'm a highly sensitive mentally ill person, anyone disagreeing with my world view can be seen as hateful
(それが「ヘイトスピーチ」の問題だよ、どこまでも拡大解釈できてしまう。頭のおかしい人間はその人の世界観に反対する人は誰でも憎しみに満ちていると見なすだろうし)
Gamberetto__
ultimately the question is always the same: Who determines what qualifies as hate speech?
(結局のところ「何がヘイトスピーチに該当するかは誰が決めるのか?」という問題よな)
まさに今、日本で極左政治家やメディア、一部在日外国人がこれをやってる。
耳を傾けるべき正当な批判や問題提起であっても、それが自分に不都合なら「ヘイトスピーチ!」
ドイツってずいぶん前に東西が統一して、経済的には今も東側は貧しいらしいけど、政治家なんかは東側出身の有力者も多いんでしょ?
返信削除なんつうか、侵食がかなり進んでるんじゃないのかな
何日か前に極左ナチスを極右と勘違いした「人として恥ずかしい投稿」をした奴は逃げだしていて大草原w
返信削除ドイツって極端なんだな
返信削除ナチが不思議じゃない世界観だったって分かってきた
逆にいうと他国も過去を繰り返す危険あるんだよな
いい意味でも過去を見習うといいわけだから鎖国しようぜ鎖国
日本もSNS規制されそうなんよね
返信削除難しい所やね。表現の自由もあるけど、その言葉によって傷つく人もいる。
返信削除それをわかってるのか日本人は空気を読むんだけど、顔が見えないとたちまち自分の口では言わないような悪態をつく人もいる。
とにかく司法に訴える道を小銭欲しさの弁護士が請け負って、裁判所がオーバーツーリズム状態ですわ。。。
ナチスは禁止できるのに、アカはなぜナチスと同じようなことをやって世界中で犠牲者だしまくったのに禁止できないんだろ
返信削除アメリカはシオニストを批判すると解雇されたり退学じゃないか
返信削除自由なんですね
ナチズムは遊牧系文化から生まれてきた
返信削除農耕文化と50/50nのヨーロッパですらすべて当てはまるよ
他の国はあそこまで突き進まなかっただけでさ
中東やロシア・中国・半島なんて、もっと遊牧遊牧してるんだから、推して知るべき