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米国の野球ポッドキャスト『Talkin’ Baseball』
Shohei Ohtani’s full statement about Ippei Mizuhara and the gambling allegations pic.twitter.com/ENVDFFAnEp
— Talkin’ Baseball (@TalkinBaseball_) March 25, 2024
まず皆さん、来ていただいてありがとうございます。僕も話したかったので嬉しく思っていますし、チームの関係者の皆さん、僕自身もそうですけど、ファンの皆さんもほぼ1週間ぐらいですかね、厳しい1週間だと思うんですけども、メディアの皆さんも含めて我慢とご理解をしていただいたのはすごくありがたいなと思っています。
まず僕自身も信頼していた方の過ちというのを、悲しくというか、ショックですし、今はそういう風に感じています。
現在進行中の調査もありますので、今日話せることにまず限りがあるというのもご理解いただきたいなということと、また今日ここに詳細をまとめた、分かりやすく皆さんにお伝えするためにまとめたメモがありますので、そちらの方に従って何があったのかというのをまず説明させていただきたいなと思います。
まず初めに僕自身は何かに賭けたりとか、誰かに代わってスポーツイベントに賭けたりとか、それをまた頼んだりということはないですし、僕の口座からブックメーカーに対して誰かに送金を依頼したことももちろん全くありません。
本当に数日前まで彼がそういうことをしていたっていうのもまったく知りませんでした。結論から言うと、彼が僕の口座からお金を盗んで、なおかつ、みんな、僕の周りもそうですね、みんなに嘘をついていたっていうのが、結論からいうとそういうことになります。
まず初めに言うと先週末、韓国ですね、僕の代理人に対してメディアの方から僕が違法なブックメーカーに関与しているのではないかという、スポーツ博打に関与しているのではないかという連絡がありました。
一平さんは僕にこういった取材の依頼があるということは僕には話していなかったし、僕の方にそういう連絡は来ていなかったということ、まず初めに代理人には一平さんは僕と話して分かったのは、一平さんにではなく、「某友人の借金の肩代わりとして支払った」というふうに、僕の代理人も含めてみんなに話していました。
その翌日にさらに尋問で一平さんは僕たちの代理人に対して、借金は自分のもの、つまり一平さん自身が作ったものだということを説明しました。それを僕が肩代わりしたという話をその時に代理人に話したそうです。
そしてこれらは全く全てが嘘だったっていうことですね。 大谷がスポーツ博打に関与しているのではないかという問い合わせが来る
↓
水原は大谷の代理人ネズ・バレロに、大谷が自分ではない別の知人の借金を補うためにブックメーカーにお金を送ったと嘘をつく
↓
翌日の尋問で水原は代理人に対し、それは別の知人の借金ではなく自分の借金だったと認める
↓
そして水原は代理人や広報担当者に「大谷が自分の借金を肩代わりしてくれた」と大谷に了承を取ったかのように嘘をつく
↓
大谷は韓国戦が終わるまでそのことについて何も知らなかった
という流れである模様
一平さんは取材依頼のことも僕にはもちろんその時に伝えていなかったですし、代理人の人たちに対しても、僕はすでに彼と話してコミュニケーションをとっていたということを、嘘をついていました。
僕もそうだし、代表、チームもそうですね、チームに対しても代理の人たちに対しても、つまり僕とコミュニケーションをとっていたっというふうに嘘をついていました。
そして僕がこのギャンブルに関しての問題を初めて知ったのは、韓国での第1戦が終わったあとに行われたチームミーティング、試合の後のチームミーティングの時です。
そのミーティングで彼は全部英語で話していたので、僕に通訳もその時ついていなくて、全て英語で話していたので、完全には理解でできていなくて、なんとなくこういう内容だろうなっていうのはおそらくは理解はできていましたけど、なんとなく違和感をその時は感じていました。
その時彼は僕に対してホテルに帰った後で2人でより詳しいことを、2人で話したいので今は待ってくれというふうに言っていたので、僕はまずその時はホテルまで待つことにしていました。僕は一平さんがその時にキャンブル、ミーティングの時にギャンブルの依存症だっていうのは僕はもちろん知らなかったですし、彼が借金をしていることもそのミーティングの時はもちろん知りませんでした。
僕は彼の借金返済にももちろん同意、その時も同意していませんし、ブックメーカーに対して彼に送金をしてくれと頼んだこともちろん、許可したことももちろんないです。
そのあと試合後ホテルに戻って一平さんと初めてそこで話をして、彼に巨額の借金があることをその時に知りました。彼はその時、私に口座を勝手に、僕の口座に勝手にアクセスしてブックメーカーに送金していたということを僕に伝えました。僕はやっぱりおかしい、これはおかしいなと思って、代理人と話したいということで、代理人たちを呼んで、そこで話し合いました。
話を終わって、これを聞いて、僕の代理人にもやっぱり彼に嘘をつかれていたということを初めて知って、すぐにドジャースの皆さんと弁護士の人たちにその時に連絡しました。そのドジャースの皆さんも、代理人の人たちも、彼らもその時に初めて自分たちも嘘をつかれていたということをその時に知りました。そして僕が、弁護士の人たちはこれは窃盗と詐欺のことなので、これを警察の当局に引き渡すという報告をその時にしました。
これがそこまでの流れなので、僕はもちろんスポーツ賭博にはもちろん関与していないですし、ブックメーカーに、さっきも言いましたけど、送金をしていたという事実はまったくありません。
正直ショックという言葉が正しいとは思わないですし、それ以上の、うーん、うまく言葉では表せないような感覚でこの1週間ぐらいはずっと過ごしてきたので、今はそれをうまく言葉にするのは難しいなと思っています。ただ、もうシーズンも本格的にスタートするので、ここからは弁護士の方々にもお任せしますし、僕自身も警察当局に全面的に協力したいなと思っています。
なので、気持ちを切り替えるのは難しいですけども、シーズンに向けてまたスタートしたいですし、今日まずお話できてよかったなとも思っているので、今日は質疑応答はこれが今お話できる全てなので質疑応答はしませんが、これからさらに進んでいくと思います。以上です。ありがとうございました。
一体どうして大谷に知られることなく口座から4,500,000ドルも引き出せたの?
記者会見を開いてくれた大谷に感謝だな、おかげで全ての謎が解けたな!」
米国のジャーナリスト/元スポーツキャスター - リサ・ゲレロ
誰が自分のお金を管理しているのか、自分が実際にいくら持っているのか、またはどれだけ使っているのかを全く把握していないスター選手がどれほど多いかを知ったら皆は信じられないと驚くことでしょう
彼らの多くが友人、エージェント、マネージャー、家族、妻、ビジネスパートナーから騙され、これまでに数えきれないほどの訴訟が起こされててきました。皆さんは想像もできないでしょうが本当にたくさん起きているんですよ!」 ※リサ・ゲレロの夫は元オリオールズ投手のスコット・エリクソン
silver_medalist 「韓国でのドジャース対パドレス戦を報じていた記者兼通訳の人によると、彼は通訳として選手の銀行口座開設などにも関わるから選手の個人情報を常に知ることができると言っていたよ」
tsuba5a 「基本的に大谷にコンタクトを取ろうと思ったら一平が外国人の連絡先になるわけだしね。会計士や財務顧問が問題の巨額取引を見てそれについて尋ねたとしても、一平はどうとでも言いくるめられたわけだ」
FondueDiligence (パドレスファン)
Which also would explain why "Ohtani's" story changed and "Ohtani's team" approved Ippei's initial interview.
(「大谷に肩代わりしてもらった」から「大谷は何も知らなかった」に変わったのもこれで説明が付くな、なぜ大谷陣営は一平にESPNの取材を受けることを許可したのかと皆が疑問に思っていたがそれもこれで説明がつく)
Ippei is not just the interpreter as we see his role on TV. He is basically Ohtani's manager and assistant. All communication, including financial information goes through him.
(テレビを見ているだけだと一平は単なる通訳に思えるが実際はそうじゃない。彼は基本的に大谷のマネージャー兼アシスタントだった。財務情報を含むすべてのコミュニケーションは彼を通じて行われてきた)
As part of this role, he is responsible for managing at least some of Ohtani's finances including an account that regularly has a balance of at least $500k which is a relatively insignificant amount of money to someone like Ohtani.
(実際この役割の一環として一平は大谷の財務の少なくとも一部を管理する責任を負っていた。その口座はいつでも動かせる資金として常に50万ドルの残高があった、大谷のような人にとっては比較的取るに足らない金額だ)
lazenintheglowofit
Question: No doubt the Dodgers did a humongous background check on Ohtani. Did they not do a background check on Ippei?
(聞きたいんだけど、ドジャースは絶対に大谷に対して綿密な身元調査を行ったはずだよね?
なんで彼らは一平については同じことをしなかったの?)
FondueDiligence (パドレスファン)
It seems like the answer is clearly no considering he lied on his resume. But remember he has worked with Ohtani for a decade including back before he was even in MLB. He is basically only employed by the team as a formality. He was Ohtani’s guy and likely no one wanted to hold up the signing vetting a player’s chosen interpreter. Plus everyone probably assumed someone else did the background check. The Dodgers assumed the Angels did, the Angels assumed the Red Sox and Yankees did (which apparently Ippei lied about).
(一平が経歴を詐称していた事を考えるとしていなかったんだろうね。でも彼が10年間にわたって大谷と仕事をしてきたことを思い出してほしい。彼は形式的には球団から雇用されているが実際は大谷の部下だった、たかが通訳を精査するために大谷の不興を買うなんてことはどこも避けたかったはずだ。
さらに言えば全員が「他の誰かが身元調査をやっているだろう」と思っていたんだろう。ドジャースはエンゼルスがやったと思い込み、エンゼルスはレッドソックスとヤンキースがやったと思ったはず(まぁこの時点で一平は嘘をついていたようだが))
zeussays (ドジャースファン)
Ippei has been with him and the Angeles for years. The assumption that was done I think was baked in.
(一平はエンゼルスでずっと大谷と一緒に行動してきたもんな、そういった思い込みがあったも全く不思議じゃない)
JTCMuehlenkamp (カージナルスファン)
I'm absolutely amazed that none of this came to light while Ohtani was with the Angels.
(それにしたって大谷がエンゼルスにいた間に全く明るみに出なかったことに本気で驚くんだけど)
PattyIceNY (ヤンキースファン)
It's the Angel's, they are not exactly the world's sharpest organization.
(エンゼルスやぞ、お前はあの球団経営を見て頭の回転が速い方だと思うのか?)
pwnd32 (エンゼルスファン)
We’re the same team that had a staff member who was giving our team illegal drugs that ended up in one of them getting addicted, overdosing and dying.We don’t exactly have a record of vetting or policing our staff
(うちはスタッフが選手を違法薬物の依存症にして過剰摂取で死亡させたりしているからなぁ、まぁきちんと精査出来ているかと言われれば自信はないとしか言いようがない)
SlipperyTurtle25 (レッドソックスファン)
Yeah honestly the fact it’s coming out after his entire time with the angels makes total sense
(むしろエンゼルスから離れた直後に発覚したことに納得しかない)
lemonytree 「私はティム・ダンカンの方を思い浮かべたわ」 ケビン・ガーネット:NBAのミネソタ・ティンバーウルブズのスター選手として活躍した元プロバスケットボール選手。2018年に7700万ドル(約85億円)を騙し取られたとしてケンタッキーに拠点を構える会計士と会計事務所を提訴。これに共謀していたのがガーネットにとっては個人的な問題を相談する友人であり、資産管理を任せるほどの信頼を長年寄せた相手だった。NBAのサンアントニオ・スパーズのスター選手として活躍したティム・ダンカンも同じ人物から騙されていた。
Koronesukiii
Seems to happen with NBA players a lot. Kareem and Rodman too.
(NBA選手の間ではよくあることのように思う。カリーム・アブドゥル=ジャバーやデニス・ロッドマンもそうだったし)
Selethor7 (カージナルスファン)
Trent Reznor was also being ripped off by his former manager, took several years and lawsuits for him to get it straight. Trent had about one tenth of what he was supposed to have money-wise when he found out.
(ミュージシャンだけどトレント・レズナーも元マネージャーに騙されていたな。トレントが気づいたときには資産が本来あるはずの約10分の1まで減っていたとか)
Useful-ldiot (ブレーブスファン)
Same thing happened to Dane Cook. His BROTHER stole something like $12m
(コメディアンのデーン・クックも同じように兄弟から1,200万ドルほどを盗まれてたっけ)
この種のことはスポーツ選手の間ではいつの時代も起きていた、間違った人物に資金管理を任せてしまい結果的にお金を盗まれるという話は何度聞いたか思い出せないくらいだ」
TheTurtleShepard (ヤンキースファン)
Literally, this kind of thing happens to Athletes and famous people in general all the time. Especially when they become incredibly rich at a very young age
(文字通りアスリートや有名人の間ではよくある話だわな。特に若い頃から大金持ちになった人ほどよく被害に遭う)
nau5 (カブスファン)
Especially ones in a foreign country who don’t speak the language…
(まして大谷の場合は言葉の問題まであったわけだしな)
Noriskhook3
People are acting like this hasn’t happened before with athletes
(でもあなた達、今までアスリートの間では一度もこんなことは起きたことがないかのような反応してましたよね?)
probation_420
Is anybody acting like that?
(誰のことです?)
おのれ水原一平!」
Downtown_Ant (ジャイアンツファン) 「とんだ極悪人ですよあいつは!」
人を信じる心すら揺らいでしまいそうだ、こんなの酷過ぎる」
idkman_93 (ナショナルズファン) 「全くだ、大谷が結婚していてよかった。これを一人で乗り越えることを想像してごらんよ? 少なくとも彼に信頼でき、吐き出せる相手が他に少なくとも 1 人はいるってのは救いだわ」
それも "はした金" ではない、金持ちであってもなくなっていることに気づくはずの額のお金だ。
よって今回の会見の大谷の話は信じられるように見えて何の証にもなっていない、これまでに聞いてきたことと全く代わり映えしないからだ。対処する必要があるのは資金の流れだ。それが語られるまで彼は今後も疑念を持たれ続けるだろう」
menusettingsgeneral (ジャイアンツファン)
It’s impossible to believe some financial advisor, whether Shohei’s own or someone at the bank doesn’t flag these transactions. His story is making wherever he banks look totally incompetent, almost criminally so.
(大谷のファイナンシャルアドバイザーであれ、銀行の誰かであれ、今回のように過去の取引内容から逸脱した取引があれば資産管理をしている側が警告を出すはずだ。彼の話通りなら銀行はどんだけ無能なんだって話になるでしょ)
Chumpback (ガーディアンズファン)
As someone who works at a bank, it’s surprising how many of these actually don’t get flagged. If you have large amounts of money, such as athletes, business, people, etc. a lot of times this would be seen as “normal” in terms of the amount of money sent.
(銀行で働く者として言わせてもらうけど、その手の送金で警告が出ることなんて驚くほど少ないぞ。特にスポーツ選手や経営者なんかの多額の金を持っている人の口座の場合は大半が「正常」扱いされる)
ImaManCheetah (ドジャースファン)
That’s probably still under active investigation and thus he steered clear.
(一平がどのようにして銀行口座から数百万ドルを振り込んだのかについてはまだ捜査中で明らかにできなかったんじゃないの?)
kozilla (ドジャースファン)
Pretty sure the Feds and IRS would think to look into that.
(そこについては連邦捜査局と国税庁が捜査しているはずだしな)
私は金乳機関で会計不正摘発を担当しているがこの種の詐欺は皆が思っているよりもはるかに一般的に行われている。
大谷はおそらくスポーツ選手や俳優、富裕層などを取引相手にする数少ない銀行のうちの1つと契約しているはずだ。そして私は数年前までそういった人々をやり取りをしていたが、口座を所有する本人と取引することはほぼなく実際に相手にするのは取引をする権限を与えられた代理人ばかりだった。
一平は大谷の右腕で間違いなくその "権限を持つ者" の1人として登録されていたはずだ。彼は大谷の私生活でも通訳でもあったわけだしな。
大谷の話は十分信じるに値する、なんせ同じような話を何度となく見てきたからだ。
もし皆の中にビジネスを始めようと考えている人がいるなら必ず財務担当を複数雇うべきだ。私がこれまで関わったすべての重大な横領事件はいずれも財務担当者が "信頼できる1人の誰か" だった」
smorkoid
Yup, lots of people acting like Ohtani has a savings account at BoA and he just logs in once in a while to pay his water bill or something. Of course "normal" people don't have people with access to their accounts but the rich most definitely do.
(まるで大谷が普通の人と同じように普通預金口座を持っていて、水道料金か何かを支払うために時々ログインするだけだと思っている人が大勢いるけどさぁ...「普通の」人には自分の口座にアクセスできる人はいなくてもお金持ちには間違いなくアクセスできる人がいるに決まってるでしょ)
Se7en_speed (レッドソックスファン)
Is that not standard for rich people?
(というかいて当たり前の話でしょ)
Mission_Pay_3373 (レッドソックスファン)
I wonder if Ippei is going to be in trouble with the feds assuming Shohei's story is the correct one
(ってか大谷の話が本当だとすると、FBIが直接一平を捜査対象にするんじゃねこれ?)
Bawfuls (ドジャースファン)
If Ohtani's story is true then absolutely. Probably wire fraud, maybe embezzlement, in addition to the illegal gambling.
(大谷の話が本当なら間違いなくそうだな。違法賭博に加えて電信詐欺罪、横領の可能性もある)
milk-drinker-69 (カブスファン)
Identity theft for sure
(成り済ましも間違いなく追及されるはず)
beforetherodeo (ナショナルズファン)
This whole thing is so damn weird
(ほんと何もかもが「どうなってんだ」って感じだわぁ)
かいこれさん、ありがとうございます
返信削除自分も、かいこれさんのスレ立てを待っていたので、さっそく開きました。
削除ネガティブな悪意のある翻訳サイトが多い中で、かいこれさんは「正のバイアス」がかかっているので、読みやすいしホッとする。
リサ・ゲレーロさんのXを訳してくれたのも、良かった。
”正のバイアス”っていったい何??
削除自分にとって心地いい声を抽出するサイトに対してはそんな表現になるのかな?
俺でさえ母親にパチで金使い込まれてたの気付かなかった事あるからな
返信削除大昔に母親が作ったゆうちょ口座を税金の引き落とし口座に再利用してたらやられた
日に日に引き落とす額がデカくなって行ってて、本当に病気だと思ったよ
関係壊したくないなら親でも信用するな
窃盗で訴えられるの?
削除>大昔に母親が作ったゆうちょ口座
削除2の母ちゃん、2が若い頃に作ってくれた口座
って意味やろうけど、悲しい話やね……
よくある話やね、身内でもたとえ母親でも。
削除印税がガッポリ入ったとたん、苦労して育ててくれたはずの母親が
ガンガン溶かした、群ようことか西原恵理子とかもあるし
こんなの少数派に決まってんだから基本は親を信用するのが正しいに決まってんだろ
削除親がそんな人間ばかりなら大谷の資産なんて親に管理してもらってた頃に消え去ってるわ
親にも降ろさせないようにしておくが正解かもな
削除自分も小学生のとき貯金箱の小銭を父親にくすねられてたことある
削除なんだか…つらい
返信削除あとほんの数日でも早くこの会見が開けてたらもっと陰謀論者は少なかったろうに
削除裏で大谷が○○してるかもしれないって言葉を広めるには十分すぎる時間だった
特に欧米なんて隙あらばアジア人を咎めたい連中が蔓延ってるんだし
a
削除それに関しては日米の土日の差も微妙に良い仕事をしたと思うわ。
アメリカでは月曜日の会見でも日本は火曜日やから日本のワイドショーも困ったやろ
ソウルとアメリカの時差も話をややこしくさせたし。
大谷が知った時は韓国に居たし、それから弁護士や球団と話しを整理して週末挟んだ最速が今日だったんだろ。
削除情報の中心に居た一平が嘘だらけでマネジメント会社や球団、マスコミを混乱させてたから、これでも早かった方。
卵投げつけられるわ、爆破予告にあうわ、窃盗されるわだけでも最悪なのに韓国遠征してるせいで、マスコミ対応遅れるわで最悪だな、韓国
削除d
削除韓国が最悪なのには異論はない
2試合目に真美子さんを映さなかったのも1試合目に映して怒られたんやろ
d
削除だから奴らに関わってはならんのだ
自民党も統一絡みから一気にあれこれ噴出してもう立て直し不可能だろう
>>f
削除ところがですね、彼らはこう言ってまして……
「韓国人「ドジャースの開幕戦の韓国開催はすごく儲かったので、またやらなければなりません」(かんにゅ~)
「そして最初は予想してなかった日本の企業による広告の収益が予想外に多かったらしい(大谷のおかげ)
メジャーリーグ側もとても満足しているので2027年にまたソウルでやることを検討中だそうです」
エンゼルスファンの大谷アンチ大喜びしてるじゃん
返信削除金乳機関…
返信削除乳児にとって母乳は金より価値があるモノなのだ( ˘ω˘)バブ~
削除なんだかいい言葉だわ……
削除管理人も管理人の辞書もエロエロだってことだ
削除忘れてたのにチャップマンのインスタ思い出してしまった
削除同じ呪いをかけてやる!
親友よ。。。
削除入りたい…。
削除get in line 列に並びな
削除金乳機関という言葉を見て喜んでしまった
削除思春期に違いない(遠い目
ビジネスパートナーと親友は分けるべきやったな
返信削除金乳機関で働いてみたい
返信削除一平は、金乳機関から、搾乳していたわけだな。。。
削除直接搾乳して体内に取り込んでたのかもな。それなら額が膨れ上がった理由も納得できる…って、なるかーい!!
削除今回のブックメーカーへの借金以外にももっと昔から使い込みがあっても驚かない
返信削除水原一平が大谷選手の私物を盗んで売っていたという報道があったけど、続報がないね。
削除ここまで嘘つきだと、たしかに6億8千万以外の使い込みがあってもおかしくないです。
その話は日本人MLBファン垢の誤訳が始まりだったはず。印象的な話だから、誤訳を指摘されたあとも話だけ一人歩きしちゃってる。
削除そのファン垢なんて誤訳指摘されまくったあと、垢消ししてるしね。
そうなんだ。
削除教えてくれて、ありがとう。
通訳って…
削除これが真相であったとしても疑惑がずっと付き纏うだろうし、何やってもケチつけられるだろうな
返信削除それがお前の願望やろ? 根源は嫉妬か?
削除事実だから仕方ないよ
削除これが真相だから疑惑は付き纏わないしケチつける奴は絶対にいませんって思える奴がいたら頭お花畑であって
陰謀論者がじゃあもう言わないってなるわけがない
みんな君より賢い判断ができるから大丈夫さw
削除大谷くんが悲劇のヒロインとしてさらにパワーアップする可能性もある
削除あ、ヒロインじゃないや
今のイメージは大谷史上最悪だろうな
削除でもそういうのを全て跳ね返し、気がついたら更なる高みに行ってるのが
彼という存在
バットで黙らせてほしいです
削除a.
削除向こうの人が書いていたが、大谷は人気あるが、アメリカにはそれと同じくらい他人の成功を羨む人間がいて、成功者のゴシップを何よりも好むそうだ。
翻訳で向こうのアンチコメ読むと納得する。反論されようが証拠なかろうがとにかく自分の考えは変えない。その辺はここに張り付いてるアンチと全く同じ生態しとる。
トランプやバイデンの時もガチャガチャやっているからな
削除大統領だろうが容赦しない
一平は実刑不回避だな。
返信削除しかも数十年は行くらしい、一平の穴がガパガパになっちまうぜ
まだ水原氏をかばう論調が信じられません。
返信削除ギャンブル依存症が病気だと言うのは分かるが、犯罪まで行ったらその責任は許されません。
許容する範囲の線引きが必要です。
そうでないとリアルでそう言う人に対峙した時に引き込まれます。
結局どうやって大谷の口座から盗む事が出来たのかは分からなかったね
返信削除大谷自身分からないのかそれとも口座の管理を任せていたのかとかそういった事だけでも知りたかった
その辺りは警察等が捜査中だから漏らせないんじゃない?
削除それは捜査中だから言えないやろな。口座も複数あるかもだし、どこからどれだけもボイヤー案件だけではないかもしれない
削除同じく
削除いや、言えるでしょ
削除実際に何があったかはともかく大谷自身が知ってる事実は話せるはずだ
分からないなら分からないと答える事は調査の妨害にはならない
それは詐欺を働いた本人(水原一平)に聞くしかない。
削除被害者である大谷が言えるのは「憶測」だけや。
だから大谷自身が分からないなら分からないでいいけど、それならそう明言した方が良かったんじゃないかと言っている
削除12.b
削除一平が大谷に話していたことのどこまでが嘘で、どこまでが本当か、それは一平にしかわからない。
わからないとしか答えようがない被害者に、「わからない」と答えさせるメリットはなんだ?
d
削除捜査の妨害になるよ。この方法ではないかと大谷が言えば、そうじゃない証拠を揃えるかもしれないし、逆に違う方法なのにそうであるように振る舞うかもしれない。
また、大谷が少しでも間違ったことを言えば裁判の時に利用されるかもしれない。特に好きに任せてましたなんて絶対に言ってはダメやと思う
今回の会見で一番期待されていたのが水原氏がどうやって口座にアクセス出来たのかだからね
削除水原氏が口座へアクセスする手段があった事を大谷自身が知っていたのかどうかを会見で知りたかったと思うのは至って普通の事だと思う
f
削除分かってるのに分からないと言うと嘘になる。
分かってることを憶測で言うのは証拠がない(自分がやったことじゃないから)、捜査中なので言わないのが正解。
h
削除いいや、ならないよ
これは水原氏は関係無いんだ、大谷が知っていたかどうかの確認でしかないのだから
i
削除それは捜査で証拠を集めて証明する事で、会見で軽々しく口にする事ではない
i
削除誰も事実かどうか証明しろなんて話はしていない
それは捜査機関が行う事だ
大谷が知っていたかどうかを知りたかったと言ってるだけだ
mはiじゃなくてl宛てでした
削除大谷が知ってたかは捜査上も裁判上も言わない方が良い。
削除もしかしたらソウルで一平氏から聞いてるかもしれないけど、それが正しいかも分からないし、聞いてるのに分からないとも言えないし、言わないのが正解
oまぁ、普通に考えたらどうやって盗んだか一平さんを問い詰めてるわな。ただその答えは正しいかは捜査に任せて言わない方が良いし、捜査当局から言うなと言われているかもしれない。
削除o
削除仮に水原氏から聞いていた場合は事実かどうかは分からないがそう聞いていると答えればいいだけなのでは?
あくまでも聞いた事を答えるだけなのでそれが事実かどうかは大谷には関係無い
盗まれたって話なのに送金方法を大谷本人が知ってたらおかしくない?
削除12.q
削除捜査の邪魔をしてまで言わせたい理由は何なのw
r
削除話の流れを全く読まずにコメントしないでくれ
何故口座にアクセス出来たのか分からないなら分からないで構わないからそう答えた方が良かったのではないかと言っている
何故なら水原氏に口座の管理を任せていたのではないか等憶測が飛び交っているので大谷サイドから見た真実はどうなのかを知りたいからだ
それが事実なのかどうかの証明は捜査機関に任せればいい
12.t
削除>事実なのかどうかの証明は捜査機関に任せればいい
では、任せて待っていれば良いのでは?
よそのスレに書いてあったコメントだが、「富裕層向け の"Check Writing Privileges"(振込代理権:1回の振込は最大 50万ドル) 契約」を使えば、代理人が簡単に横領できるらしい。
削除50万ドル×9回で450万ドルだから、ちょうど金額も合う。
本スレで「RiflemanLax (フィリーズファン)」が説明してのは、この制度のことだと思います。
q水原氏から聞いた手口を言う事は捜査妨害なんだって。他の人が絡んでるかもしれないし証拠隠滅されるかもしれない
削除ありがとう。調べてきた。 なるほどなあ。
削除u
削除わざと論点をずらそうとしてるのか話の論点が分からないのかどちらなの?
12.w
削除しつこく大谷に「憶測」を言わせようとしたがる人は、「証拠隠滅」を狙ってる可能性がある人なのね。 この人自身、なにか身にやらかしの覚えがあるのかねえ。
w
削除別に具体的な方法はぼかして答える事は出来るでしょう
だからさ、それについて言及する事自体が
削除捜査の妨げになるっつー話やないの
12.aa
削除加害者が証拠隠滅するかもしれないけど「ぼかして」ヒントくれ!ってアンタ。。。
よく分からないんだけど、既に事が発覚した後なんだし証拠隠滅をはかるなら大谷が聞いたかもしれない話を公表するかしないかに拘わらず実行するのでは?
削除「確かじゃないことは言わない、分からないことは触れない」が今日の会見の鉄則。分かりません、という言葉は文字通りの意味ではなく「分からないということを証明しろと言われたらできます」という意味になる。余計な準備が必要になる。
削除何が証拠隠滅につながり、名誉毀損になり、相手に付け込ませる材料になるかは分からない。だから確証のあることだけはなすんだよ。
犯罪の捜査や公判の維持のためには「犯人しか知りえない事実」を当事者や捜査・司法機関が洩らさないことが重要なので、今の段階では話せないのが普通でしょう
削除ae
削除そもそも質疑応答はしないという会見だったのだから証明しろなんて言われないのでは?
会見の一番初めに捜査中なので言えない事もありますって大谷さんが言ってたよ。
削除推測を言うと犯人グループや弁護士にそれを利用されたりするよ
この件は氷山の一角でもっと抜かれてるかもしれないし、捜査中の事は言わない方が良い
削除水原氏が捜査当局にどこまで正直に真実を話すかも大切。
IRFが調査に乗り出してるからマネーロンダリング説もあるしな。捜査情報は話せないやろ。
削除>いや、言えるでしょ
削除>実際に何があったかはともかく大谷自身が知ってる事実は話せるはずだ
>分からないなら分からないと答える事は調査の妨害にはならない
↑同感。普通に言えるだろってね。
擁護ありきの苦し過ぎるコメントしている信者、ほんと見苦しいわ。
確かにこの事件の最大の謎はどうやって大谷の口座から送金したかだがいくつか方法はありそうだな
返信削除まず水原が口座へのアクセス権限を持っていた場合は一番簡単にできる
次にワンタイムパスワードを採用していた場合、そのパスが手に入る位置にあれば簡単に送金はできる
さらに手間がかかるが水原が勝手に大谷名義で口座を開設して、そこにスポンサー収入などを入れさせて好きに使うケース〔実際に他のスポーツ選手に起こった事件〕
など可能性はいろいろあるがこれは捜査当局が突き止めるでしょう
何が正しいのか分からん…
返信削除どっちを信じていいか分からなくなった
けっきょくは警察の調査が終わるまで待つしかないのかな
どっちって経歴詐称のギャンブル狂いの人間と仙人のような人生を歩んできた大谷を比べるまでもないだろ
削除そんなのは水原一平を信じればいいんだよ
どっちって?まだ水原を信じてる人いるの?
削除連邦捜査局や国税庁に全面的に協力すると言っている人間
削除胴元から関係を名指しされて発言をコロコロ変えた挙句行方不明のギャンブル中毒者
全てが明るみにならなくても信用に値する行動をとってるのはどっち?
そもそも、一平が 大 谷 に 内 緒 で 「僕はギャンブル依存症で、大谷から金を借りていました。」なんて取材を受けたのは何故か?
削除それを考えてみれば良いんじゃないかな。
さっきTVの会見チラッと見たけど、このESPNの20日の取材の事は、大谷やドジャースのスタッフに対して水原が、「(水原)自分が肩代わりした知人の借金のトラブル」って言ってたんやな
削除まだそんな事言う人がいることにびっくりする。
削除逆になんで大谷選手が嘘をついてると思うのか教えてほしい。
一平さんはアメリカにいるのか?
返信削除俺ならフィリピンあたりに身を潜める
米国国税庁が動いている捜査なので、出国そのものが無理と思う。
削除ソウルから米国には帰らないと言う意味だよ。かと言って日本にも帰れないし、
削除450万ドルだけで本当に済んでるのだろうか?
返信削除経歴詐称のギャンブル狂いの虚言癖野郎なんだしもっとパクっててもおかしくはないし、今までの収入と残高を精査した方がいい
それも含めて警察が捜査するのでは?
削除だな。今回のもの以外も多数ありそうだ。
削除ものすごい大金だけど、でもある意味ここで発覚して良かったな。
今後手にするだろう大金も将来すっからかんになってたかもしれないし。
金額が氷山の一角とか、
削除一平の賭博のツケをカタに彼の立場を利用して野球賭博関連の情報を欲しがる
ボウヤーの先にある組織のもっと大きい企みとか、
それに関連したMLBの他の人物の新たな疑惑とか、、
怖い想像をついつい巡らせてしまう
ユニフォームにサイン書いてもらって売るとか
削除想像がせこい?
あのトラウト対大谷のサイン入りWBCカードがオークションに出てきたら、一平さんです笑
削除16.d
削除大逆転した試合で着たユニフォームにサインを入れて、とか、サイン入りの試合球とかになるとかなりの額になるのでセコくもない。 実際その手の噂もいま出てるね。噂に過ぎんがw
水原が「大谷のサインボール」を売ってるとエンゼルスのファンが言っていた、というコメントを見たけど、元記事がないので真偽不明。
削除「お店をやってる水原父に取り入って、水原から大谷サインボールをもらった日本人女子がいる」という週刊誌の記事も、肝心の女子のコメントがとれてないので信頼できない。
水原氏が隠し資産をいっぱい持ってたりしない
削除水原一平が大谷さんの銀行口座にアクセスして借金分を勝手に支払ったかどうかは、水原が「自分が勝手に支払いました」という自供以外に証明する方法はあるんだろうか?
返信削除スマホでどこからでも振り込みが出来る時代にアリバイを証明するのは難しいよね
とにかくちゃんとした証拠が欲しいところだ
水原の「自分が許可なく勝手に支払った」という自供だけでは
「大谷が一平に罪を被せた」という人らは消えないだろうから
それは悪魔の証明で無実を証明する責任なんてないよ
削除大谷を疑うなら大谷の関与を証明すべきでそれが近代法の立て付け
通信記録で大体のことは分かるやろ
削除悪魔の証明にならんよ
削除2018年からいままでの口座の取引時間を詳細に調べていけば、色々わかるだろうね。
削除本人が試合中なのに大金が移動してたりしてたらわかりやすいだろうw
そもそも大谷自身が自分の口座から出金したことがない、仕方がわからないケースもある。その場合、話は簡単なんだがなw
削除17.e
削除アメリカの銀行で・・・となるとマジで出来なさそうで困るw
かいこれさん、どこよりも分かりやすい記事を有難うございます!
返信削除ほんとに・・・
削除>スタッフが選手を違法薬物の依存症にして過剰摂取で死亡させたり
この事件ぜんぜん知らなくて、読んでビックリしたわ。最近じゃん!!って叫んじゃった。
追悼試合とかしてたよ
削除エンゼルスの選手みんなでカウボーイコスして移動しよって提案した選手だったっけ?
削除まだ初々しさの残る大谷を弟みたいに可愛がってくれていたスカッグスの事件は大谷にとってどれだけショックだっただろうか
削除当時は、メジャーってこんなリスクが日常にあるんだ!と自分も驚いた
ついこの前まで赤いほっぺの岩手の純朴少年だった人間に刺激強すぎるわと思っていたが
今回の件は、、こんな全米報道の大事件の当事者になろうとは。。
水原に口座の管理を任せたこと自体が悪かったわけじゃない
返信削除別の会計監査人をつけなかったことがあかん
口座の管理を任せていたなんて明言されていないよ
削除状況的にそうじゃないかという憶測が飛び交ってるだけで確かな事は何も分かっていない
上の記事で書かれてるけどNBAのケビン・ガーネットは会計士付けても横領されてるし、親友に裏切られてるんだよなぁ。
削除結局のところ日本語が分かる人間が周りに一人だったのが問題なんだろうね
削除そいつが水原のように悪い人間ならどうとでもできる
19.c
削除一種の密室状態だからなあ。 言語の壁という密室。
いまだに水原氏を信じている人間がいることが信じられません
返信削除私も身内にギャンブル依存症の人間がいました
本当に嘘ばかりで金のためならなんでもやる人でした
もし身の回りに1人でも居れば誰も水原氏の証言なんて信じないでしょう
>私は金乳機関で会計不正摘発を担当しているがこの種の詐欺は皆が思っているよりもはるかに一般的に行われている
返信削除ちょっとその期間について詳しく・・・
君も「機関」が「期間」になっとるでぇ
削除「人の振り見て我が振り直せ」や
俺も気をつけよう……
金乳期間www あやしすぎるwww
削除🍼👶
削除🍼🤤
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返信削除a
削除すごいね
今死なれたら一番困るのは大谷。捜査を受けて罪が確定してからにしてほしい。
削除まだまだ不穏な状況の中
返信削除ジェイズファンとジャイアンツファンの連携自虐コントに
ほっこり?とさせられました😂
これは笑い事じゃないと思う。
削除水原氏が関わった全ての契約に疑いを持たれても仕方がないレベル。
エンゼルスとの交渉も
ドジャースとの契約も1000億の契約の通訳を犯罪者がしてたなんて怖すぎる
これで一平さんが出頭して「大谷に罪を被せられた」とかなんとか言い出したら完全に泥沼だな。
返信削除盗まれたって話なのに送金方法を大谷本人が知ってたらおかしくね?
返信削除ほんまそれw
削除警官「内海刑事、キャッツアイは、どうやって7億円の王冠を盗んだのでしょうか」
削除俊夫「それを俺に聞いて、どうする?」
寄付やら例のグローブ配布の件やらの口座の管理を、一平が任されていた可能性はある
返信削除彼の場合、このような件で大金が動く口座があるはずだから
金融機関だってなんら不思議には思わないだろう
大谷は「詳細は捜査に関わるから手口は話せないが、一平が私の口座から勝手に送金をした確信はある」的なことぐらいは言っておいた方がよかったかも
それはただの「憶測」にしかならない上に、
削除その一言でまたマスコミは話に偏向や尾ひれを付けて報道をするから、米国国税庁の捜査の邪魔にしかならない。
そもそも、被害者側がわざわざ捜査を混乱させるなんてあまりにも不毛だ。
通訳も二人雇って相互監視させる必要があるな。
返信削除情報をコントロールされたら防ぎようが無い。
ほんまやね
削除アイアトンは一時的な通訳だろうし、今後は通訳と日常のお世話係も「信頼関係」じゃなくて法人契約のビジネスとしてやってくれるプロに任せるべきやろなぁ
あと途中の翻訳にもあったけど「財務担当者は複数で」ってのも
ついでに会社の会計やってるから言えるけど定期的に人変えないとダメよ
長く同じ人がやってると色々できちゃうなーと思った事は何度もある
大それた横領が発覚する役場や組合機関なんか、
削除大体人員不足で一人に任せて監査もスルーな例がほとんどだよね
横領する人はとても働き者で、遅刻や有給を取らない。なぜなら自分の仕事を他人に任せたらバレるから。っていうしね
削除臨時通訳のウィル・アイアトンさんは肌の色から中南米系の人かなと思ってたら、フィリピン出身で東京生まれ、しかもお父さんがワーナージャパンの元社長という記事があった。
削除優秀で引っ張りだこらしいから、大谷さんの専任通訳になってもらうのは、難しそうだね。
自分にはわからないけど、「水原よりも聞きやすく正確な英語訳をしていた」と評価されてる。
d
削除エンゼルス時代に一平の喋り方モゴモゴ口を開けないで喋るから聞き取りにくいって言われてたね。
>>e
削除そうなんですか。
それでも大谷選手が彼を雇用し続けてたのは、公私ともに頼ってたからでしょうね
水谷は、その信頼を裏切る時に良心の呵責はなかったのかなあ……
大谷が日ハム入団した時に一平が日ハムの通訳になって、それ以来の付き合いだそうだから信用してたんだろうな。
削除十年来の友人を裏切るとか罪なことしてくれる・・・。
高卒の俺でもアメリカ在住の親族の口座にアクセス出来たぞ!
返信削除信頼関係ってのはそんなモンだ
オイ待て、おいw
削除最大のポイントは「水原の嘘が上手すぎた」
返信削除よく考えりゃ水原の話はツッコミどころが満載なんだが
嘘があれだけ一人歩きした後で潔白だと示すのは「悪魔の証明」だ
大谷アンチも多く声もでかい
マスコミすら「疑惑の大谷」で煽り立てている
まだこの苦難は続くだろう
こうなると、奥さんとわんこの存在に感謝やねえ。
削除すぐに手のひら返して大谷さん可哀想路線に行くと思う。
削除サッカーファンに喧嘩売った週刊新潮とか信用失墜やし
大谷はかなり怒りを押し殺してたみたいだ
返信削除緊張で喉が締まり早口で、言葉が中々定まらないところも多く、少し声も上擦っていた
一平の呼び方も一定してなかったし、まだ感情が混乱の真っ只中なんだろうな
でも、「信頼してた方」「彼」から「一平さん」になって、呼び捨てにもしなかったら、憎悪よりも裏切られた悲しみの方が強いのかなと思った。
削除普段から、大谷選手は年上の人間を呼び捨てにはしないだろうけど。
「正直ショックという言葉が正しいとは思わないですし、それ以上の……うーん……うまく言葉では表せないような感覚でこの1週間ぐらいはずっと過ごしてきたので、今はそれをうまく言葉にするのは難しいなと思っています。」
この部分を話してる時の表情は、本当に気の毒だった。
荒っぽい罵倒の言葉を使わないように、自制していたのだと思う。
かいこれさんの翻訳読みたくて何回もリロードしてました
返信削除Me too!!! ナカーマ!!!
削除結婚の時はマスコミに皆さんがうるさいのでと言った大谷が
返信削除今回はメディアの皆さんにも感謝したのは、良かったと思う。
日本の報道はクソだったが、現地番記者は大谷を庇ってたし
あとはIRSとMLBの捜査と結果待ちかな?大谷さんは移籍したばかりだし野球に専念できると良いな。
返信削除今まで大谷さんの最も近くにいた人が足を引っ張るような事件を起こすなんてね…。
金額的損害もまだ全容は分からないが
削除大谷のイメージを失墜させた大罪も許すまじ💢
一平は大谷さんのプライベートを暴露する本書いて、ついでに自分の人生をネトフリとかに売りこんだら、今回の負債なんか軽くペイできるんちゃう?
返信削除今なら、水原一平本人の正体を暴いた本のほうが絶対売れる。自伝ならもっと売れる。
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削除うちのパチスロ男も、入院費肩代わりしたから半分くれ言われそのまま渡したら、大嘘で別の兄弟が全額支払っていた。まさか親の入院で嘘つくと思わんやん。
削除*パチスロ弟
削除コメ主は刑事ドラマやコナンの見過ぎじゃないか・・・
削除本拠地開幕まで取り敢えずは一息つけた。後は捜査機関の結論待ちで良い。アンチと野次馬はまだこの件で楽しむだろうけど、自分は野球を楽しむよ。
返信削除>自分は野球を楽しむよ。
削除正しいし健康的だわ
この件に関しても楽しめないし野球もなんかわからんけど素直に楽しめない残念❗️
削除正月に親戚一同からお年玉貰って、そのお金でスポーツ用具とゲームを買おうと親に聞いたらそわそわしてて、問い詰めたら親に使い込まれてたことあったわw
返信削除それ以来、親戚が集まるたびにその話をして苦汁を飲ませるようにしている
え、普通に海外だと懐疑的な人の方が多いんだけど一斉に掌返しとは?
返信削除懐疑的な人の方が多い ってのはどうかな?
削除この記事にある「水原一平と賭博疑惑に関する大谷翔平の声明全文」のツイートのレスに、「Do you believe Ohtani?」のアンケートしてる投稿があったけど、
Yes=60.7%
No=39.3%
になってたわ。
これだけ巨額だと一生刑務所から出てこれなくなるのでは?
返信削除今後ほかにも見つかったら・・・どうなることか・・・
削除関係ないが子供の頃貰ったお年玉を、親に「貯金しておいてやるから」と預かられて
返信削除その後有耶無耶になった経験のある大人はいないのか?俺だけ?
あるあるw
削除3つ上に似たような人おるやんw
削除リロードしてなかったすまんw
削除実際遊興に使われてなかったのは理解してるが、
これ経験した身としては親には金銭関係一切任せてないわw
一平さんって呼び方が出てしまうところで悲しくなってしまった。甘えるような親しみを込めた、二人三脚でずっとやってきた相手を呼ぶ声。本当にどれだけ傷ついたか…。
返信削除甘えるような???
削除ホテルで大谷がキレてたらしいけどあんなモンスターがキレるとか一平は死を覚悟しただろうな
返信削除大谷父がめちゃくちゃ怖い顔して試合見てたのってこれが発覚する前だっけ?
返信削除昨日までワシントンポストが口座にアクセスはほぼ不可能!記事を日本メディアが広めまくっていたが、なんで銀行員に話し聞かないんだろ
返信削除水原一平よ
削除出てこい。会見しろ。素直に謝罪すれば大谷や日本中には支援するも現れる
逃げたままじゃお前は牢獄で掘られるだけ
日本のマスコミに何を期待しているんですか・・・
削除日本ハムファイターズに取材に行くことすらしてないポンコツ連中なのに。
一平さん今どこにいるのか?
返信削除気になります。もしこの書き込み見てるなら返信お願いします。
ん?マカオでポーカー中
削除ほっといてくれ忙しいんだ
大谷君何かにかけた事はないって言ってたけど本当かな?
返信削除私はパチンコと賭け麻雀と競馬と友達と1000円くらいならかけた事あるけど、大谷さんはそう言う事も一切してないのかな。偉いな。
ただ、willさんはその部分は訳してなかった
毎日トップクラスの選手相手に人生賭けた勝負してるからな。
削除遊びみたいな賭け事はつまらないんだろう。
「さらに言えば全員が「他の誰かが身元調査をやっているだろう」と思っていたんだろう。ドジャースはエンゼルスがやったと思い込み、エンゼルスはレッドソックスとヤンキースがやったと思ったはず(まぁこの時点で一平は嘘をついていたようだが))」
返信削除アメリカ版「現場猫」か……
一番最初の「現場猫」は日ハムです・・・
削除自分に置き換えて考えてみた
返信削除秋葉原のパソコン販売店で働いてた俺は友人達からよくパソコン関係の相談事を持ちかけられてパスワードとかブラウザーの履歴を見る機会がよくあったわ
全角・半角の間違いに気づかずパスワードが使えなくて本人が手におえなくなってパスワードをこちらに教えるパターンがたまにあった
水原通訳も パスワード知ってた+多額の借金=魔が差した のかもしれんね
もともとギャンブル依存症だったとしたら、まあすぐ手を出すだろうなあ。
削除なあ、管理人が一平って事はないよな…?
返信削除管理人さんは、一平ではなく一遍上人かもしれん……
削除そしたら、みんなで「南無阿弥陀仏」と唱えながら大谷選手の活躍を祈って楽しく踊るんや