大谷翔平が史上初の「ダブル規定到達」
Shohei Ohtani becomes the first player in MLB history to qualify as both a pitcher and a hitter in the same seasonMLBでは原則として一定の打席数や投球回数をクリアしないとランキングの対象にならない。
投手が最優秀防御率などのタイトルを獲得するためには規定投球回に、打者が最優秀打率などのタイトルを獲得するためには規定打席に到達することが条件となっており、規定打席はチーム試合数の3.1倍(502打席)、規定投球回はレギュラーシーズンのチーム試合数と同数(162イニング)となっている。
”大谷翔平が正式に「ダブル規定到達」を達成した史上初の野球選手に”
CNN NEWS 10.05.2022 (2022-10-06 한국 일본)
— OS⚾️51244🎤 (@OS94_Azzurro) October 7, 2022
OHTANI QUALIFIES FOR LEADERBOARDS AS PITCHER, HITTER #大谷翔平 #ShoheiOhtani pic.twitter.com/9R1DAArLob
MLB公式Twitter
米CBS
本塁打数:34(4位)
奪三振数:219(3位)
「本塁打数と奪三振数でリーグのトップ5に入る選手が出たのは130年以上ぶり 🤯」
米スポーツメディアESPN
大谷翔平が1890年以来初となる『本塁打数(34本)と奪三振数(219個)でトップ5入りを果たした選手』に、この偉業を達成したのはこれが史上4人目」
米国のスポーツベッティング会社『DraftKings』
大谷翔平は奪三振数で以下の投手を上回り:
・サンディ・アルカンタラ
・ケビン・ゴーズマン
・シェーン・ビーバー
・シェーン・マクラナハン
・ジャスティン・バーランダー
大谷翔平は本塁打数で以下の打者を上回った:
・マット・オルソン
・ブラディミール・ゲレーロ・ジュニア
・マニー・マチャド
・ジャンカルロ・スタントン
・ノーラン・アレナド
gopackgo555
What a legend.
(なんてやろうだ)
Couthster (メッツファン)
Fuckin legend.
(なんて伝説野郎だよ)
WickedFierce1
In and of itself is legendary.
(もはや大谷という存在自体が伝説レベル)
St_SiRUS (メッツファン)
One of the most incredible feats of any sport
(あらゆるスポーツの中で最も信じられない偉業の 1 つ)
HealthOnWheels (アスレチックスファン)
It’s absolutely ridiculous that he could be an all-star on either side of the mound.
(オールスターゲームの打者側と投手側の両方に出場できる時点で本気でどうかしている)
happensq (メッツファン)
Literally the complete baseball player
(文字通り完全完璧な野球選手っすわ)
LightningExcel18 (パドレスファン)
Best player in baseball by far.
(野球界最高の選手、それもダントツでだ)
the_next_core (エンゼルスファン)
Truly historic season for both Judge and Ohtani
(今年は大谷もジャッジも歴史的過ぎる)
DarbyDown (エンゼルスファン)
We’ll never see it again.
(こんな偉業もう二度とお目にかかれないでしょ)
Baybears (カブスファン)
Until next year
(来年大谷が同じことをするまではな)
KingofBeardStyle (レッドソックスファン)
HOF now.
(もう殿堂入りさせちまえ)
The-Pharcyde (ブルージェイズファン)
Babe Ruth is the Shohei Ohtani of baseball.
(もはや「大谷は現代のベーブ・ルース」ではなくベーブ・ルースが「MLBの大谷翔平」と呼ばれるレベル)
1918年に投手として166と1/3イニング投げるも、打者としては382打席のみ
1919年に打者として543打席立つも、投手としてはわずか133と1/3イニングのみ
大谷の2022年シーズン:
165イニング/防御率2.33/奪三振数219/奪三振率11.9(MLB 2 位)
664打席/157試合/打率.274/出塁率.357/長打率.521 (OPSは.878 )/本塁打34/打点95
Unbelievable」
ChiCity27
Absolutely incredible that his body stayed healthy enough to compile that number of ABs and IPs. Especially in today’s era.
(これだけの数の打席と投球イニングをこなしながら体が最後までもったことが本当に信じられない。特に今の時代に、怪我もせずに最後まで維持できたことが凄い)
SmokeyMcSmokey (エンゼルスファン)
Bonkers
(狂ってるわぁ)
BeHereNow91 (ブルワーズファン)
Yup. Something people maybe don’t realize is that Ruth was basically a pitcher then a hitter. He never really did both at the same time to the degree that Ohtani is.
(これな。ベーブ・ルースといえば二刀流だけどもともとは投手で後に打者に転向したということを知らない人は多い。そしてルースは大谷のように投打の両方を同時にやったことはほとんどなかった)
KidGold (ブレーブスファン)
Probably the greatest overall season ever in baseball.
(総合的に見れば野球史上最高の成績だろう)
And he's not going to win MVP lol. What an insane year.
(なのに今年のMVPになれないってんだから今年は狂ってるわ)
TheGameWaker (ブルージェイズファン)
Any other year and he’s the slam dunk MVP
(今年以外ならどの年でもMVP確定だろうに)
Seananagans (パドレスファン)
I honestly think he should be this year too. What Ohtani did this year has never been done, and he is likely the only player that will ever be able to do it again.
(正直な話、今年も大谷がMVPであるべきだと思うわ。大谷が今年成し遂げたことはこれまで一度も成し遂げられたことがなく、再びそれを成し遂げることができるのはおそらく彼だけだろうし)
Wolfeman0101 (エンゼルスファン)
I know judge hit 62 and I'm biased but Ohtani certainly looks like the MVP.
(ジャッジが62本目を打ったのは知ってるし、バイアスがかかっているかもしれないけど、それでも大谷の方がずっとMVPに相応しいように思える)
City_dave (ガーディアンズファン)
I'm not biased and I agree.
(私はエンゼルスファンみたいにバイアスはかかっていないけど同意)
Michael__Pemulis 「大谷の今季は誰も見たことのない史上最も印象的なシーズンだった。そのように見なされない唯一の理由は、昨年の彼が今年とほぼ同じくらい印象的だったからだろう。この男には本当に度肝を抜かされる。彼がしていることはあまりにも不条理だ」
Yankeeknickfan (ヤンキースファン) 「実際は2022年に活躍した選手の中で2番目に印象的なシーズンだけどな」
titos334 (エンゼルスファン)
I'm so glad he won last year because if he hadn't, this year would make me the most bitter person alive
(大谷が去年MVPを獲得していて良かったよ、もしそうじゃなかったら私はこの世で一番世界を憎む男になっていただろう)
Raoh522
If he didn't do what he did last year, he would win this year 100%. Voter fatigue may not be truly setting in.
(もし去年の活躍がなかったら今年のMVPは100%大谷だったろうさ、今年みたいに "Voter Fatigue" が始まってなかっただろうし)
Voter Fatigue(投票疲れ、有権者の倦怠感、有権者の飽き):「活躍するのが当たり前になった結果ありがたみが薄れる現象」のような意味。詳細は以下の記事で
・大谷翔平の10勝30本塁打に外国人「あのエンゼルスで10勝は凄い」(海外の反応)
ZiggyStarlord69 「ジャッジの今シーズンがいかに歴史的なものであるかは100%理解している、それでも私は未だに「大谷に投票しない人間がいることが理解できない」と考えている人間の一人だ」
LAudre41 (パドレスファン) 「同感。もしジャッジがエンゼルスの選手で、大谷がヤンキースの選手だったら大谷が圧勝していたと思う」
RespectableChunk 「もうナ・リーグの方のMVPを与えてしまえ」
fusiongt021 「同意。そして結局のところはアレだ、大谷は今のところ1回しかMVPを獲得していないがこの先に何度でも獲得できるだろうし
なにより往年の名選手を語るとき人は「あの人は2度もMVPを獲得した選手だ」といった風に語るが、高レベルで打撃と投球を両立する文字通り唯一の存在である大谷の凄さは "MVP受賞者" 程度の言葉では言い表せない。ベーブ・ルースという言葉ですら足りない、彼は確かに偉大な野球選手ではあったが当時と今じゃまったくの別スポーツだし今生きている人間は彼を見たことすらない。
大谷翔平という選手を語るとき我々は彼をMVPで語らない、もはやMVPなど彼が今のレベルを維持できれば毎年のように獲得できるものだからだ。我々はただこう言う、 "the greatest of all time (史上最高)" と」
(カージナルスファン) 「私はこの言葉が何語なのかも知らないけど、この言葉が悲しみを含んでいることはわかる」
FUMFVR (ツインズファン)
Please let those two play for a good team.
(お願いだからこの2人を他のもっといいチームに行かせてあげて)
”大谷翔平が正式に「ダブル規定到達」を達成した史上初の野球選手に”
返信削除これだけでもMVPの価値がある。
MVPはジャッジで良いだろ。
削除で、受賞に値する驚愕の成績を上げた対象がいる時だけ与えられるLVP(Legend valuable player)を大谷にすれば解決。
MVPなんてどうでもいいじゃん。大谷にとったら通過点でしかない。比較出来るのは昨季の自分自身だけ
返信削除どうでもよくはない、獲れるのなら獲っておきたい(笑)
削除来年は記者ウケを良くするためWARを効率よく上げたい
・登板日はDHマイナスもったいないから、去年のように投手として打席に立ち、追加点必要な展開なときだけ降板後に外野手をやり打線に残る
・月に2~3回くらいトラウトDHで大谷センターをやる(笑)両翼だとマイナス守備補正ついてもったいない
・代わりに体の負担を抑えるためDH出場日を減らし完全休養日を増やす
WARを稼ぐ為にMLB選手になる野球選手は、これからも居ないだろ笑。
削除"WARの問題点"で検索してみましょう。
格好の一例がある。今年、大谷が引っ張り出して来たジム・デブリン(Jim Devlin)だ。
株式の評価で、150年前にたった3年で廃業した会社(ジム・デブリン)のrWAR通算32.9はインチキだろ笑
削除元祖二刀流の指数は怪しさ満載だ。
大谷(9.0 9.6)、ジャッジ(8.1 10.6)の
最高成績2年間でWARを積算してさえも20点超えられないんだぞ笑
ガッカリしたぞ、rWAR笑
2人は来年、大谷は14.3超え、ジャッジは14.2超えが必要。爆笑。
大谷の通算5年間rWAR24.7
削除ジャッジの通算7年間rWAR36.9
この2人よりジムデブリンが優れているわけがないのは、野球の素人でもわかる。
デブリンが鉄人なのは認めるが、18.44mじゃない上、アンダースローで投げて、70試合以下の公式戦の二刀流選手だからだ。なのに
大谷もジャッジも絶対に抜けないr WAR指数が平気で記載してある。
株主集団訴訟があったら、WARで金儲けしとる会社は100%負ける。騙すつもりなくとも詐欺罪迄、法廷争いになる可能性がある。
削除少なくとも、2021年からWAR会社には評価数値に使用する計算式をリバランスする機会がありながら放置した。
投手は投手間でしか評価判断出来ない。
削除打者は打者間でしか評価判断出来ない。
それが今現在でのWAR。
そもそも投球ルールが全く違う時代の選手に対して指数を出し、その結果自体の誤差がひどい。せめて参考値や近似値ですと注釈しなきゃダメだろ。
一応、日米合わせて約50人くらいは、誤差だらけ時代も含めての二刀流選手がいる。その選手達からゼロバランスになる仮想の"代替え可能な二刀流選手のWAR"を出してみる必要がある。そして、仮定の歴代二刀流選手WAR一覧をあくまでも参考として提示にするのが、社会的良心あるならやって欲しい。
削除2.aだけど
削除そもそも来年のMVP争いは来年の選手とWARを比べるから近代より以前の選手と比べる必要がないでしょ
大谷に関しても、二刀流選手の代替可能選手はいないがDHには代替可能選手がいる。DHとして出場する以上、守備補正マイナスは受け入れるしかない。
WARは完全無欠の指標ではないと思うけど、選考する記者の中にWAR重視派の人がいるのは変えようがない事
てかちょっとして冗談のような提案のつもりだったんだけど荒れちゃって申し訳ないね
DHを減らしセンターとして出場する数を増やせば効率よくWAR稼げるねってだけの話だよ
もちろん、ネタだと理解しています。貴方の意見は WARでmvp取る1番簡単な方法で正しい。私も荒らすつもりは全くない。
削除WARは二刀流に関しては、昔も今も怪しいものへ平気で掲載してるだけだ。
リファレンス社のWARという指数が生まれたアイデア元になってるグラフがあるから確かめて欲しい。
削除人口分布を始めとした、よくありふれた正規分布のグラフだ。
このグラフの右端の位置に、マイナー選手とMLB選手の境界線、いわゆるMLB選手の"代替え可能な選手"をしめす縦線が書いてある。
削除これがWARゼロの位置だ。
単純に言えば、この線の右側にいるのはWARがプラスになる選手集団だ。
グラフの右端近くにいるのが、今年のジャッジになる。
では、"本当の"大谷はグラフ上どこにいる?
削除二刀流選手の数は、日米150年間で合わせても50人から100人以内。どの時代でも100%全員が傑出した選手しかいないのが特徴。コレは記録が保証している。
今現在、大問題になっている"二刀流選手の代替え可能な選手"の基準線はグラフのどの辺りになるか?
そう。WAR会社が統計的に算出したMLB選手とマイナー選手の境界線より、"確実に右側に"位置することが、直感的に理解出来るハズだ。この線が示す意味は、打者だけ投手だけのMLB選手達との境界線にもなる。
削除即ち、二刀流選手はチームにいるだけで、WARの持ち点が圧倒的にプラスから出発する存在になってしまう。結果として、大谷が"フルシーズン"出場し残した成績は、ジャッジやデグロームより"勝利貢献度"で下回るコトは、グラフ上、ほとんどないと理解出来る。
削除一刀流達より下回るのは、怪我で出場試合が少ない時だけであろう。
一日も早く、この"二刀流の基準線"が正しく引かれ、右下がりの曲線の端点が"大谷"により、どんどん右に伸びることを願うばかりです。
お爺ちゃん達・・・ごちゃごちゃ言ってるけどジャッジがMVPな🤤
削除2.o
削除飲んで議論が盛り上がった おっちゃん達を帰す看板娘か。
SNSでも掲示板でもこういう大谷に関する話が出ると必ずヤンキースファンが湧いてきて全力で大谷を否定してくるの何なの。粘着してくるしヤンキース嫌いになっちゃったよ。
返信削除ヤンキースファンが嫌いだからヤンキース嫌い、という話は普通に有るわけで…
削除必死になって「大谷は大したことない!プレーオフに出てないんだからっ!」
削除ってギャーギャー言ってるの見ると、なぜそんなに必死なんだ?って思う。
ジャッジがあんだけの成績を残してるんだから、心配しなくても良くね?
今季のジャッジは素晴らしかった
削除それは大いに認める
でも、ヤンキースファンの、ジャッジだって稀有なセンターで二刀流!とかの主張はどうなのかと思う
確かに守備も安定してるけど、センターでいかに優れてようがそれのみ単独でバッターとしてゼロではメジャーで評価はあがらないよね(ゴールデングラブとかは別として)
打席を棒に振って代打(DH )という代役を常駐させることのできる唯一のポジションであるピッチャーとスラッガーとしての評価を同時に兼ね備えてるのが二刀流なんじゃないてんすかね、と思うのですよ
俺も全力で大谷を否定するヤンキーが嫌いやわ
削除挙句に作られた成績とまでいう奴まで出てきてるしな
どんだけバッティングが良い投手でも規定打席立たせたらOPS5位なんで出来る奴過去にいるわけがない
マジレスすると金賭けてるから
削除エンゼルス板のどこで見たか思い出せないけど
削除8月末のヤンキース戦で、実際球場に足運んだエンゼルスファンが
隣のヤンキースユニ着てた客が『野球を救ってくれてありがとう!大谷!』って
叫んでたよーみたいな書き込みがあったな。
ネットで選手下げて騒ぐだけの厄介ファンは大嫌いだけど
本来の野球ファンはこういうもんだよな
大谷がMVPを取れない理由として大谷は意味のある試合を戦ってないとか言ってる人って、去年エンゼルスがどんな結果で誰が満票でMVP選出されたか、もう忘れとるんかな。それは理由にならんてなんでわからんかね。
削除ただジャッジの記録は近い将来抜かれるかもしれないけど、大谷の記録はそうはならない、っていう見方もバイアスかかりすぎだろう。現に61本打ったのも、ドーピングチーム除いては61年ぶりだったんだから。なんで近い将来出ると思えるのやら。61年後なら大谷くらいのヤツが出てくる可能性だってあるだろう。
3.f
削除それレッドソックスじゃない?
自分は逆に大谷にヤンキース(か、ドジャース)に行って欲しいという気持ちになってきた。
削除勝利にこだわる勝ち気なヤンキースファンの方が、自虐的で負け犬気質のエンゼルスファンよりむしろ理解できる。
3.i
削除勝利へのこだわりとチームへの熱狂的な愛が強いチームはエンゼルスのようなチームとはやっぱ姿勢と覚悟が違うなと最近あらためて思った
オニールとエリカは絶対大谷がMVP!って常に言ってくれてるけど、トラウトとグビザは別々のよそのインタでハッキリ大谷とは答えなかったりするのを見ると客観的で冷静だけど熱狂的なチーム愛や覚悟はない(笑)もちろんそれが悪いってわけじゃない
去年のブルージェイズ側はチーム・スタッフ全員が無理筋でも絶対ゲレーロJrや!って最後まで主張し続けてたし、2018年新人王の時のヤンキース側も絶対アンドゥハーや!って主張を崩さなかった
チームと選手への強い愛と勝利への執念、バイアスかかってるとかいう批判なんかクソくらえって姿勢が凄いなあと感じたよ
まあ自分も結局ジャッジの打撃成績全体の傑出度や記者の予想記事を見てMVP受賞はジャッジやろなあと予想してしまってる。けど、もしエンゼルス所属だったらオオタニMVPって叫び続けるわ
いやいや、「勝利にこだわる勝ち気なヤンキースファン」っていうけど、大谷やファンを誹謗中傷したり差別用語で罵倒するのはおかしいでしょ。英語だけどTwitterでちょっと調べてほしい、そんなんばっかだから。
削除3.k
削除いや誹謗中傷が良いなんてひとことも言ってない、英語圏ヤンカスのディスりがやばいのも知ってる
ファン・チームメイト・実況解説者やらの勝利へのこだわり、チームと選手への愛の強さと支援する姿勢がすごいなってだけ
ジェイズもヤンキースも自チームの選手だからバイアスかけて過剰に高く評価してるんでしょ客観的じゃないよね、という批判を気にしない所とかね
ちびっ子の初めて取ったHRボールを周囲の大人何十人が野次で圧力かけて泣きながら無理矢理捨てさせたり、相手選手に罵声や食い物投げつけて選手と激しい口論に発展して試合止めたり、プレイが悪ければヤンキース選手でも容赦しない、過激派ヤンキースファンはマジで酷い。
削除ファンの雰囲気が嫌でヤンキースから逃げる元ヤン選手もいるくらい、向こうでも他チームファンから相当嫌われてるぞ。
逃げたい選手はさっさと逃げて、プレッシャーに耐えられる精神力と実力を兼ねた選手が残ればいいんじゃないの。
削除エンゼルスファンの「優しさ」って結局、オーナーの専横を許し、チームのやる気を弛緩させ、マイナーチームの劣悪な環境を許容し、コーチ陣やメディカルスタッフ含めたフランチャイズ全体を腐敗させ、死者(スカッグス)まで出したよね。
削除3.o
削除その姿勢を今期トレードされたイグが軽く批判してたね。
>3.p
削除それってどこかで読める?
自分で調べた。これの事かな?
削除「奪三振率も10.80とハイアベレージを維持するベテランは、なぜ変貌を遂げたのか。ブレーブスの地元紙『AJC』のインタビューで、率直な想いを打ち明けた。
『正直に言って、(エンジェルスとの)違いは存在するよ。僕は競争力のあるチームや勝てるチームに来たんだ。毎晩のようにアドレナリンが出るし、クラブハウスにも一体感がある。このチーム(ブレーブス)には良い雰囲気や化学反応を起こす多くの要因がある』」
でも前半の勝ち星重ねているエンゼルスでとんでもクローザーやってたのもイギー
削除勝ち確試合の9回に登場して試合台無しにしたり、悪夢の連敗の戦犯要素アリでそれ言うか、みたいな記事もあったわ
それがブレーブスに行って改善したんだからエンゼルス自体に原因があった蓋然性が高いという話じゃないの?
削除もちろんそんなエンゼルスでも結果を出せている選手が居る以上、10:0でエンゼルスが悪いという話ではないけれど、正直イグレシアスは被害者寄りだと思うよ。
エンゼルスを出て行った他の選手を見てても、エンゼルスを出る喜び(≒コーチ陣や経営陣・スタッフ等の差)はかなりあると思う。
エンゼルス在籍中era4.04, whip1.065、ブレーブス移籍後era0.34, whip0.835というのは明らかに有意な差と感じるし。
エンゼルスファンは自球団の“クラブハウスの雰囲気の良さ”が自慢だったらしいが、イグレシアスの話によればエンゼルスのクラブハウス内の雰囲気は“一体感”とは程遠いらしいな。
削除3t
削除そう思う。
エンゼルスを出て飛躍的に成績向上した選手は数多くいても
逆はほとんどいないんだから。
かいこれさん、ありがとうございます
返信削除とうとう日本語でなおエが!
やっぱMVP厳しいのかなぁ……ほぼほぼジャッジだって話だけど。
返信削除でも、向こうがジャッジがMVPと判断する理由がいまいちピンとこないのよね。
大谷が最高の野球選手GOATだと思うが、予想としてはジャッジがMVP受賞するやろな
削除ステロイドなしのうえ打低の今年、打者として史上最高到達点と言える成績を残しとるからこれで獲れないんやったら正直可哀想や
今30だし未来は誰にも分らない、今年を逃して万が一MVP受賞歴なしのキャリアになったらと想像すると向こうのファンの気持ちもわかるわ
来年はエンゼルスもポストシーズン行って大谷もMVPとる最高のシーズンになることを祈る
すでに大谷ロスきついわ
この成績で獲れないのは可哀想っていうのは大谷も同じなんだけどね
削除「ジャッジがMVPと判断する理由がいまいちピンとこない」こういう奴はしっかりジャッジの成績を調べてから言ってほしいね
削除まあ、まとめサイトばっか読んで大谷の話題だらけで興味ない外人選手の情報が入ってこないのは仕方ないけどさ、ひいき目なしで今年はジャッジだよ
ジャッジが素晴らしい選手で普通ならMVPに相応しい成績を残しているというのは論を待たないだろうけど、今年の大谷って以前から冗談で言われてた「二人いるだろ」ってのをマジで二人分の仕事を最後までトップレベルでやってのけたからな⋯
削除まあ歴史的なインパクトとかそういうのもあるから単純な足し算じゃないのは当然だが、ジャッジがその二人分を競るどころか決定的に上回っている、というのは素人には正直ちょっとピンとこないところではある
ジャッジ派の言い分って投手としての実力をあんま評価してないのが意味不明だわ
削除最も優れた打撃成績を残した選手に与えられる賞が「MVP」しか存在しないのが問題なんじゃないのと思う
削除投手はMVPを逃してもサイ・ヤング賞があるのに、打者はMVPを逃したら無冠なのは不公平だろ
投手にはサイヤングがあるからMVPは打撃成績重視派がいるのは仕方がないこと
削除そもそもMVPは明確な定義がなく記者の知見と判断に委ねられているわけだから、結果がどうであれ受け入れるしかない、全ては記者次第
2017年も盗まれたのではなくアルトゥーベだと記者が思って入れたんだから、アルトゥーベがMVPなのはヤンキースファンも受け入れるしかない
5.g 2017年のMVP盗みはアストロズのサイン盗みがあってのことだから受け入れられないと思う。ドジャースのベリンジャーだって「アルトゥーベはジャッジからMVPを奪った」と言っている
削除川柳や俳句の大会も「一番栄えある賞」を目指すが、
削除選ぶ人がいる(選者)がいる以上、
賞を取った句=一番よい句 とは言わないのがお約束。
「選者たちに一番気に入られて良かったね。」という感じ。
記者たちが選ぶMVPもそんな感じでみることにする。
5.h
削除そりゃドジャースはサイン盗みの被害者だからな
しかしコレアはアルトゥーベはやってなかったと言ってるし選手個人の加担度合いは不明、真相はわからない
今ある事実はMVPは剥奪されていないしワールドチャンピオンリングも剥奪されてないから、MVPは彼の物だしリングは彼らの物のまま。
5.iの言う通り
MVPは日本アカデミー賞や本場アカデミー賞みたいなもんや。名誉ある最高の賞だが明確な選考基準や指標は決められていない、アカデミー協会員とかいうのが選んだ奴が受賞するもの
逆に二刀流を重視する記者がいてもおかしくないし、受賞を狙うためだけに記者にウケがいい二刀流をやるという奴がいても悪くない
今年の成績は両者狂気じみてて対抗がいるだけで凄まじい。
削除本来比べようがないよ。
その上で、MVPが実質的に野手賞である事、大谷は去年取ってて、ジャッジが過去逃してる事(しかも問題の年に)、チームが勝っている事(これはある意味では大谷の方が難しいとも言えるけど)、今年がHRの数が全体で減ってる事、野手で史上最高レベルの成績でもMVPに届かない場合の、選手全体への影響もある…などなどの要因で今年はジャッジになると思う。
人間が決める事だから人情も記憶も絡む。
だとしても記者は記名で理由も必要だから全く中身が見えないわけではないし、今年の成績が褪せることはないよ。
今年のMVP論争はそれ自体が後世に語り継がれるよ。
5.k
削除そのとおり
どちらが受賞しても逃した方の記録や記憶が消えることはない。どちらも素晴らしい選手だから逃した方も来年再来年また受賞するチャンスは来る。
MLBのMVP投票は記名で選考理由を教えてくれるところが最高。どういう基準で選んだのか、参考にした指標は何か、読むのが楽しみ
そもそもMVPが打者の賞っていう今の風潮にも問題がある気がする。
削除投手成績でサイヤング賞、打者成績でハンクアーロン賞、総合成績でMVPってのが正しい形だと思うんだけどなぁ…
例えそうなっていたとしても今年はジャッジだったとは思うけどね。
上でも言われている通り、あくまで成績は参考で、最終的には記者が決めるものだから。
成績面に関してはジャッジと大谷でそもそもベクトルが違うから単純比較できるものでない上、ジャッジには受賞させる(≒させてあげたくなる)心情的要素がかなり多くて、大谷は逆に”去年受賞したから”っていうマイナスの心情的要素がある。
あとは今年のジャッジの成績でMVPになれないという前例を作りたくないっていう心理もあるだろうし。
かいこれさん、翻訳ありがとうございます。
返信削除今年の大谷選手が魅せて下さったこと
投手編
判明したこと。
登板直前まで"いつも完全試合狙ってる"ロマン派。だが、マウンドに上がると"途端に現実主義者に変身"する。
信じられないが今季はシーズン中に
2度"脱皮"した。笑。
"序盤" ストレート&スプリット投手
削除↑昨年の復習且つアップグレード
"中盤" 3種類スライダー&多彩な球種
↑打者の反応観察しながら、その日に勝負出来る球種を惜しみなく
"終盤" スライダー&パワーシンカー
↑打者は刺されor空振れorどん詰まれ
最終登板 来年"完投"する為の"落ちる"カットボールチラ見せ
今年感じた事
削除登板日に走力使うとピッチングに影響が出ること
明らかに降板後、打力が落ちること(一度フルスイングすら辛そうやった)
シンカー含め速球系は未だにマメの問題が起き易いこと(なのでスライダー投手に変更)
あとホームベースの石ころ無くなったのか?
160キロシンカーを突如披露した時は度肝を抜かれた。
削除で、マメに影響が出にくいように・・って、タテのスライダーを
投げ始めたときはあきれかえった。
6.c
削除なんで呆れるの?
マメが痛まない様に、工夫して投げた変化球が、いきなり勝負球として実戦で有効性発揮したからでしょう。
削除シーズン中に球種増やした事を、歴代でも器用だった川上憲伸が不可解な、納得しかねる顔し、経験上は出来ないハズなのに、現実に出来てる投手が出現して説明に困り果てていた。
「(器用過ぎて、凄過ぎて、天才的で)呆れ返る。」
褒め言葉として使用している例。
来年もシンカー使う限りマメの心配が付きまとうの?
削除世界のどこかには、マメ育成の達人が存在するかもしれない笑
削除出会いの達人"大谷"なら
引き寄せるかもしれない。
まぁ基本的に投谷の最大の敵は、常に"おマメさん"だと思います。アキレス腱と同じ。英雄には弱点が有るのが特徴だよ。やっぱり翔平はヒーローだね!
結論。打者大(谷)神が対戦した際に、
返信削除嫌だった相手投手の攻め方からピンと来て、打者が嫌がる球種をどんどんストライクゾーンに投げ込むスタイルに変貌。
カメレオン投手?
知能犯的な投手?
何にでも変身可能なJOJOカーズ的な投手?
完全に未知の投手です。
タイムトラベル能力は更に強化。
削除今年は1876年迄、遡ってしまいましたね!"ジム・デブリン Jim Devlin"。
余りに強烈なヤツでした💦
タイムトラベラー翔平万歳\(^o^)/
何年先か想像も出来ないけど、とんでもない二刀流選手が出て来て「ついにあの大谷の記録を越えた!」ってなる時が来るかもしれない。ちょっと寂しい気もするけど、生きてる間に見れたらいいな
返信削除江本孟紀「二刀流やってたら両方で規定乗らないですよ。
削除二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。」もういい加減解説を若手に譲って引退オススメしたいな笑
u18世界大会優勝のアメリカ代表エルドリッジも投手と一塁手を兼任する二刀流だ。
削除「ショウヘイはこの2年もそれをやり続けているからね。それに新たな二刀流も出てくると思うんだ。彼らだってやり続けるよ。だからやり続けることは可能だ。もちろん簡単ではないよ。でも、両方をやることに熱心に取り組む姿勢を保って、巧くやる方法さえ覚えれば、メジャーで成功するケースは増えていくはずさ」
「絶対に二刀流は可能だと思うし、僕もやるつもりだ」
一日も早く大谷の相方になって欲しい。頼むぞ!野球の煉獄を天使の楽園に戻しておくれ
8.a
削除あの老害まだいるのか。
三冠王も取れないやつに負けるのか・・・
返信削除打低の今年、傑出度で言うとボンズに次いでるからな
削除ステロイドなしではホームランもそれ以外も数値的には史上最高の打者や
今年はしゃあない
「なおエ」
返信削除それは言語の壁すらをも超える、とても悲しみに満ち溢れた言葉・・・
11ですが、すいません
削除コメント被ってしまいましたわ
同じタイミングで同じ感想いだくとわ思わなかったので
奇跡の2分差、気が合いそうだな
削除なおエ
返信削除それは、言葉が通じなくても悲しみを共有できる魔法の言葉
奇跡的に、10と11で、
削除「大事なことだから2度言いました。」が成立している。
かいこれさん、もうしばらくは更新無いと思っていたら…。ありがとう!
返信削除エンゼルスと大谷さんのシーズンは終わったけど、ポストシーズンとかMVP発表とか、折に触れての更新期待しています。
今日も覗きにきて良かった。
余りまだ触れられていないが、
返信削除二刀流運用の最大効果は、
実は2人以上機能して初めて発揮される。実際、日本には既に強烈な大成功例がある。
藤原恭大&根尾昂時代の大阪桐蔭高校
である。効果は皆様ご存知なはずなので書かない。1か月くらいのトーナメント戦では証明済みとみなして良い。
マドン前監督は、MLB初の"大谷&ロレンゼン"の二刀流コンビでWS制覇構想を温めていたハズ。二刀流は登録者が増えるほど投手登録が増加し、リリーフローテーションにお釣りが来る余裕が出来、フレッシュな状態のままシーズン全体を登板可能にMLB史上初めてなる。昨年今年と投手ばかりをドラフト指名した理由も、近い将来にある"複数二刀流運用"への布石である。
削除ロレンゼンは今年無事に先発として、フルシーズンを乗り切ってみせた。
クビが確実なミナシアンGMはネビンという操り人形で来季、一か八かの"複数二刀流テスト運用"に乗り出す可能性は有る。二枚増える登録投手が誰になるのかは不明だが。来季前半戦だけでも試せば、ミナシアンGMとネビンの名はMLB史に永遠に残ることになる。マドン監督の置き土産。どうなるやら?
二刀流コンビって言ってもロレンゼンがエンゼルスにいる限り打つ方は出来ないんじゃない?DHは大谷だし大谷が休むことなんてほとんどないから。登板後に野手でってのもありかもしれないけど今年は一度も出されなかったな。試してみればよかったのに。
削除大谷のおかげで登録投手が増えても、エンゼルスって登録投手を増やす有難みが無いよなと思ってしまう
削除この夏、二刀流複数運用の大成功例が
削除またも出現している。
18歳以下の野球世界一に輝いた米国代表である。チームに栄冠をもたらした2人の二刀流がいた。ブライス・エルドリッジ投手とマックス・クラーク外野手であった。
短期間での運用効果は、絶大な魅力ある戦略と考えて良いだろう。日本の監督さんは悔しかったと思う。
一方で、長いリーグ戦を戦い抜けるかは、誰も分からない。大谷&ロレンゼンが怪我で途中共倒れも十分あり得る。しかし、万年Bクラスのエンゼルスならば失敗しようが誰も気にしないし、2人共にシーズン完走した結果が、どんなモノかは野球ファンは是非知りたいテーマだと考える。
削除この一発大逆転のチャンスを持ちながら、ロレンゼンを二刀流に説得出来なかったり、トレードに出した場合、ミナシアンGMは歴史的無能と見做しても構わないと思う。そうならないことを今は祈りたい。
ロレンゼンの筋トレ動画と彼の肉体完成度を是非調べて欲しい。生きたギリシャ彫刻そのものです。素振りはしてる模様。バットを持ってたから笑。二刀流やらないなら、今現在バット持ち歩く投手は存在しないでしょう。大谷ルールが全球団に発布されて、基本、投手は打席立てないから。
削除そもそもFAになるし来期にロレンゼンがエンゼルスにいるかどうかもわからなくね?
削除以下は一例。
削除MLBで20イニング以上を投げ、また20試合に野手として先発出場する(それぞれの試合で少なくとも、3打席以上立つ)ことが条件とされ、それをクリアすれば、二刀流選手として登録されることとなる。
開幕 D兼投大谷 左翼ロレンゼン
2 D大谷 投デトマーズ 左翼ロレン
3 D大谷 投サンドバル 左翼ロレン
4 D大谷 投スアレス 左翼ロレン
5 D大谷 投デビッドソン ロレン休
6 D兼投ロレン 左翼大谷
1 D兼投大谷 左翼ロレンゼン
2 D大谷 投デトマーズ 左翼ロレン
3 D大谷 投サンドバル 左翼ロレン
4 D大谷 投スアレス 左翼ロレン
5 D大谷 投デビッドソン ロレン休
6 D兼投ロレン 左翼大谷
1 D兼投大谷 左翼ロレンゼン
2 D大谷 投デトマーズ 左翼ロレン
3 D大谷 投サンドバル 左翼ロレン
4 D大谷 投スアレス 左翼ロレン
5 D大谷 投デビッドソン ロレン休
6 D兼投ロレン 左翼大谷
1 D兼投大谷 左翼ロレンゼン
2 D大谷 投デトマーズ 左翼ロレン
↑大谷二刀流認定 投手+1
3 D大谷 投サンドバル 左翼ロレン
4 D大谷 投スアレス 左翼ロレン
5 D大谷 投デビッドソン ロレン休
6 D兼投ロレンゼン 左翼大谷
↑ロレンゼン二刀流認定 投手+1
20試合目と24試合目でマイナーから投手を補給出来る様になる。
以後、162-24=138試合は他チームより常に2人分、楽にリリーフ使える。
ループ&テペラもバテバテには成らないだろう。これでバテる奴はMLBには向いてない
大谷とウォルシュが3試合程度お互い重ならず休みながら二刀流運用試したことが有る。ウォルシュは、この時点で野手選択した。2022新加入ロレンゼンが二刀流やれるわけない。先ずは先発で1年完走出来るか準備し、大谷の1年間を見学。来季から二刀流運用始める予定でマドンは居た。
削除ロレンゼンには、キツい春先になるが、24試合後は、二刀流辞めて投手でも野手でも専念してもいいのだ。兎に角、一度でも二刀流クリアすれば、2人分投手をシーズン終了迄、余裕保っておける。それが監督としての狙い。
削除一番良い解決案は、大谷&ロレンゼンをセットで、例えば、メッツやドジャースなど強いチームが買うことだ。マイナー育成力あったり、贅沢税払うのを厭わない球団は、早くて2023から複数二刀流運用テスト出来る。
削除24試合後、リリーフ陣は優勝争いするライバルより圧倒的に楽に回せる。なんなら138試合、全く大谷とロレンゼンを投手で使わずにいても良い。先発投手陣をドジャースなら元の5人に戻せば、生え抜きの不満はなくなる。大谷とロレンゼンはDHと外野手で移籍1年目は遊んでいればいい。
こんな暴論も可能なくらい複数二刀流運用にはメリットしかない。
プレイオフ開始から休養たっぷりフレッシュな二刀流2人をフル活用すればWS制覇を楽に達成出来る。何せトーナメントこそが複数二刀流の威力が発揮出来るからだ。久しく無いWS連覇するチームも出現する。結果、うるさい生え抜きも黙って二刀流コンビを仲間と認めてくれる。大谷の相方務まる可能性は今現在はロレンゼンしか居ない。是非、トライして欲しいと思う。
そもそもロレンゼンはフルシーズン乗りきってないぞ
削除長文投稿をしている人がいるけど現実には無理だね、MLBの投手の契約は登板回数によるボーナスが含まれるのが普通。よって二刀流が二人もいると給料が減るという事で良いピッチャー契約してくれない。
削除そもそもロレンゼンの二刀流が通用する前提の考え方は論外だろ
削除成功例が高校野球とU18の大会ってプロのフルシーズンと条件が違いすぎだろ
削除13.o
削除ほんとそれ。
出来るかできないか、現実的かそうでないか、は置いといて・・
削除ロマンである!観れるものならぜひ観たい!とわしも思うぞ。
大谷出現以後、NPBもMLB共に、二刀流育成には成功例がない。
削除育成やマイナーは予算も環境も無い為、練習量管理が難しく、ルーキー,1A,2A,3Aという過酷な競争下で肉体的精神的にすり減ってしまうケースがほとんどの状態。MLB迄五体満足で辿り着ける選手は皆無。現状、大谷現役中に相方務まる二刀流選手は出現しない可能性大。マイナーに二刀流グループだけで管理育成するプロジェクトでも設置しない限り"複数二刀流"の威力をファンが目の当たりにすることは正直ないだろう。唯一のチャンスはロレンゼンが玉砕覚悟で来季二刀流挑戦するか否か。たぶん、そんなリスキーな選択を代理人はロレンゼンに提示せずに終わる。
大学レベル迄の複数二刀流運用は、これからは時代の主流になる可能性はあると思う。
やはり大谷は改めてユニコーンなのだ笑
その前にロレンゼンは投手以外の成績は他の野手(アデル除く)並みに優秀なの?
削除誰もわからない。ロレンゼンのスイングは、
削除打者と変わらない。
本塁打は打てる。
24試合だけ、二刀流する体力、技術はもちろんある。
一年間、やり通す必要がないと書いてある。
投手2人増やして相手チームより有利な立場に戦略上立てる利点を、まだエンゼルスは試していないから、どうせならやればいいと言う話に過ぎない。
大谷が居なくなることは既に折り込み済みだろうし、故に複数二刀流試運転出来るのは、来春だけだからだ。笑
削除Rソックスのバデューゴ外野手が来季23年からリリーフで二刀流挑戦予定だ。大谷が単独でRソックス移籍すればいい。確実に複数二刀流試運転をMLBで鑑賞出来る。
削除Rソックスのマイナーならば、2人くらいはエンゼルスよりも頼もしい若手投手がいるに違いない笑。
ヤンキースが号泣する姿が今から楽しみだなぁ笑。
最早、今年でエヴァ初号機"大谷"の実戦運用試験は終わった。
削除来季以降は、
2号機飛鳥(バデューゴ)or3号機綾波(ロレンゼン)を加えた"部隊"としての実戦運用段階に時代は移行しとる笑。
かいこれさんは、阿鼻叫喚のヤンキースファン翻訳で溢れるかもしれない。
大谷を散々馬鹿にした罰である。ザマぁみろである笑
意図してのものなのかもしれないけど、めちゃくちゃ痛い勘違い記者が書いてそうな文章で草
削除おじさん構文に通ずる所があるな
1890年以来の快挙と聞いて和暦を検索したら明治23年だったww
返信削除明治23年の出来事調べたら
「明治23年(1890)11月25日、第1次山県有朋内閣の下で、第1回帝国議会が召集されました。 同月29日、大日本帝国憲法が施行されるとともに、第1回帝国議会開院式が行われました。」
大日本帝国憲法施行www
大谷さんなんかもう凄すぎてよくわかんないよー
日清開戦の4年前ですねー
削除大谷さんの存在は、MLBにとっては黒船がやってきたようなもんか。
削除ルールも改正されるし、これから賞の基準も変わるかもな。
管理人さん、ありがとうございます。
返信削除「悪口は外国語でも分かる」のと同じように
返信削除「なおエ」のひと言で悲しみが伝わるのね
最終戦があまりにもお手本(?)な負け方すぎたせいかな
そのうち実は最初が「なおマ」だったっていうトリビアも出てきそうだな。
削除Twitterか? かいこれさんで「なおエ」の英語訳を見たような
削除MLBはアメリカのフィールドだし、アメリカ人がジャッジにMVPをあげたがっているんだから今年はジャッジでいいんじゃないの? アメリカ人が誰もなし得なかった凄いことを、大谷がやってのけた事実だけで十分だと思う
返信削除ジャッジがMVPでも全然構わないんだけど、大谷ではない理由にチームの勝利への貢献度とか言うから腹が立つんですよね…
削除ジャッジが三冠王だったら流石に無理だったかなと思うが、二冠で終わった時点で大谷の圧勝だろ
返信削除しかもジャッジはヤンキース勝利の貢献度が~と言うが実はそんなに勝利に直接的に関わってる試合ってそんなに多くない
ヤンキースはジャッジがいなくても勝てる気がする
削除フェンス際どい球多かったから来季は改善する調整をやるんだとよ。怪我さえしなきゃ毎年自分の記録更新続ける気やぞ。一茂が憶測で言ってた3割50本20勝って意外と大谷本人マジで目標にしてそう
返信削除そうすると飛ばないボールで62本打ったジャッジは80本打つかもしれんぞ。
削除それならそれで構わんだろ
削除大谷はボールのせいにしてるわけじゃないのにそのコメントは意味不明だが
19.a
削除そういう話をすると今シーズンより飛ぶボールだったはずの昨シーズンで
「大谷が46本打ってたのになんでジャッジは39本だったの?」
って話になる訳で仮定としても全く意味を持たない
木主はジャッジの話してなかったのに「デモジャッジガー」
削除まぁ逆も見かけるからお互い様ではあるんだけど、こういうの見て我がふり直して行きたいな
なおエ書き込んだの誰だよ
返信削除ナリーグのMVP奪われてて草
みんな諦めムードでジャッジがMVPって前提の翻訳があったけど、自分は大谷がMVPを取ると信じてる
返信削除今朝見た夢が大谷がMVPとって謝ってる夢やった
削除なぜあやまる、日本人すぎる。
削除おおきにおおにき、えろうすんまへんの精神
削除来季は投谷が新ルールにどこまで対応出来るかだよね
返信削除球種が多いから最終戦でもスタッシとサイン合わんし
もう大谷からサイン出してこれ投げる、でいいんじゃないのかな。
削除来年はスタッシかオッパッピーかわからんが、文字どおりキャッチする人に徹してもらうということでひとつ。
今期なかなかサインが決まらんの見てて、大谷登板の時だけ捕手の機器と投手のスピーカーを交換することは出来んのか?とずっと思ってた笑
削除22.b
削除もうそうして欲しい。ピッチクロック導入されたらキャッチャーがいちいちあれかな?これかな?ってしてる時間がもったいない
投手からサイン出したら、打者にバレないか?
削除今でも、捕手の音声指示が聞こえてバレてる部分もあるだろうに。
捕手側機器には音声出力自体が有りませんよ。音声が聞けるのは
削除投手側のみです。まぁ捕手のサイン盗みは昔も今もキリが無い笑。バレたら永久追放。或いは刑法犯罪で罰金刑なし懲役のみに立法しない限りは無くならないですね。
しかも骨伝導だから盗み聞きはできない仕様
削除トランシーバーじゃあるまいしw
削除はぁ、知らんうちに色々進んでるもんやなぁ・・
削除盗人技術もそれに対応してるんやろ?
いたちごっこは変わらんのやね。
今年はジャッジで当然というか問題無いんだが、
返信削除来年ジャッジがボンズの73本を超えたらまたジャッジがMVP?
昨日MLBが大谷の2022ハイライト動画出してたけど、今年はこれ!っていうハイライトが入ってなかった
(コールから打った30本目やナショナルズ戦のサヨナラホームイン)
あえて入れなかったなと思った。
MLBは毎年大谷がMVPじゃまずいって思ってるんだろうな。
そして大谷は今後、何らかのタイトルを獲らないとMVPにはなれないと思う。
他の選手と違う事やってるからしょうがないんだが、排除されてるように思う。
無性に腹立つ。
チーム力の差だと思う
削除ヤンキースは知名度もマーケットも世界的なチームだから、スペシャルな選手が二人いるなら世界的な方を選ぼうって贔屓はあると思う
弱いチームにいる限りこういう贔屓や過小評価は仕方ない
主観の曖昧な指標で決まるMVPを取るには、投打どちらかでリーグ1位、もしくは打撃はトップと僅差で投球は並み以上の成績が必要だと思う
とは言え、今年はジャッジが突き抜けすぎただけで、それでもMVPレースは僅差でジャッジ有利ってレベルだと思うよ
そしてお茶を濁す様なタイミングで
削除コミッショナーのマンフレッドが大谷褒めてる動画も上げてたな。
大谷のおかげで、野球を初めて見る新規層が増えたこと、
特に東アジアからのMLB観戦者の増加数は
無視できない数字になってるらしい。
今の時代、野球人気の盛り返しは相当厳しいのは知ってる筈なので
MVP投票終わったら、逆に気持ち悪いくらい持ち上げて来そうではある
「大谷のおかげで、野球を初めて見る新規層が増えた」
削除これが確かなら成績なんて関係なく大谷にMVPを与えるべき
ちょっと思い込みが激しすぎなんじゃない?
削除MLB機構側がMVP決めるわけじゃない。投票する記者は各地域2名ずつの合計30人しかいないし記名投票ってこともあって熟考する。そんな動画ごときに影響受けるわけない。
それに、ボンズやソーサそれにマグワイアなんかはステロイド組だから本物の記録じゃなく、マリスの61本以来誰も破ってないっていう認識なんだよ、彼の地では。
ただあの動画にコールから打った30本目が無いってのは確かに違和感あったね。
ハイライト動画から大谷がヤンキースから勝ち越し3ランHR弾を放ったシーンを排除ってどうなのって感じ。まあMVP次点選手が今年のMVP所属チームをボコったシーンを流すとまずいって忖度ですかね。W投打規定到達についてもガン無視なのは納得いかない。
削除MVPをジャッジに渡した後は「ジャッジ君おめでとう!…というわけでオオタニのこの信じられないスタッツを見てくれ!」って興奮気味にアチラの評論家達が語り合ってたら笑うわ
削除ジャッジがMVPに決まったようなものだから、
削除最近になって大谷は凄いって褒めてる。興ざめするわ。
23.dに全面的に同意
削除MVPは正しい選択とかではない、記者の考え次第でそれを受け入れることしか我々にはできないものなんだよ。2017年のアルトゥーベMVPも剥奪されていない以上同じく受け入れるしかない。
たしかにMLB大谷のハイライトに後半ヤンキース3連戦の熱い29号30号ホームランがなかったの地味に腹立つな
直接対決の熱い試合だったのに
サイ・ヤング賞みたいな大谷翔平賞が将来設定されるだろうな
返信削除なおエってもはやにわか炙り出し器になってるな
返信削除そうそうMVPなんて一回取ったら大谷にはもう意味がない。GOATとは大谷のことであり、彼は彼の目指すものへ向かって突き進んでほしいのと、マジでトラウト&大谷をプレーオフで見たいというファンの気持ちをなんとかしてほしいだけw
返信削除無事これ名馬
返信削除G.O.A.T.
返信削除元々、MVPというのは『個人賞』であって
返信削除チーム云々は全く左右されずにフォーカスするものや
それが許さない場合はワールドシリーズ優勝チームの選手のみに与うられるはずや
という訳で『個人賞』の観点から言えるのは
大谷翔平に打者として対抗するには
ホームランなら80本以上
打率なら4割以上
打点なら160打点以上から
初めて対抗する資格がある
つまり、『史上初』か『100年以上ぶり』等の枕詞が最低条件だろ
MLBの記者達は、テッド・ウィリアムスの史上最後になってしまった4割シーズンを放置して、お気に入りディマジオの56試合連続安打選んでるんですよ笑
削除当時は、4割打者なんかは、これからも直ぐに出るし、記者嫌いなテッドが憎くて仕方なかっただけです。3回も自分より格下成績のヤンキース選手にmvp取られてもウィリアムは気にしてませんでしたよ。
馬鹿共の大騒ぎの結果だと思い知ってたからです。
「なおエ」がDeepLで訳せるようになるくらい広まって欲しいがそんなにエンゼルスにとどまるのもまずいか
返信削除オチのスレで「なおエ」が真剣に考察されてて笑った
削除なおに一番ふさわしい英単語
なぜエが Angels、マ由来も
人間は自分が正しいと思う事を肯定する情報ばかりを集め、
返信削除逆に自分の考えを否定する情報は集めない生物だからね
「確証バイアス」と呼ばれ
客観性に欠けたファン心理の特性なんだよね
ジャッジのファンや大谷のファンどちらにも当てはまる
そもそもMVP選考にはちゃんとした基準がない
POに進んだチームの選手しか受賞してきたわけでもないしね
そして記者にも確証バイアスがあることを考えれば
MVPという賞にそれほどの価値はないと思えるけどね
20年後に振り返った時に
どの年に誰がMVPを受賞したかなんて誰も覚えてないと思うよ
どんな偉業を成し遂げたかが全てなんだよな
削除それに記者投票だから、記者に悪態を付く選手は不利になる
削除1番、有名な例はテッド・ウィリアムズの件だと思う
確証バイアスを通り越して、嫌がらせの域に達しているw
よく大谷が今年もMVPならずっと大谷がMVPになるって話があるが、
返信削除それなら今年と同じ成績をジャッジも大谷も残した場合、ずっとジャッジが
MVPなのか?
なぜ大谷だけ今後も同じ成績を残すことが前提で否定的に取られるのか。
ここが大谷への過小評価だと思う。来年も同じことができるかそんなこと
誰もわからない。というか、そんな簡単にできることならほかの人がやってるだろ。
大谷のやってることは凄いことだけど、一番ではないからだよ
削除投打でトップクラスよりどちらかに特化した圧倒的トップの方がインパクトがある
ジャッジの評価は打撃成績、HR数だけじゃない
HR数で二位と20本以上の大差をつけたことが最大の評価ポイントだと思う
毎年これができればその選手がMVPだと思うし、大谷がMVPになるには一つの指標であるHR数でトップと15本差以内に位置し、安定なピッチングをする必要があると思う
二刀流はまだ生まれたての概念だから正当な評価がされないのはしかたないよ
↑20本以上差つけるとなんで評価されんの?19本だとどうなるの?
削除どちらかに特化したトップの方がインパクトってのも、去年のゲレロやセミエンのことを知らんのかな?? WARが上だから今年はジャッジって言ってるんだと思うよ。
↑20本以上差をつけたのはベーブルース以外居なかったし、それだけ他の打者を圧倒したってことだから
削除それに付随してWARも上がる
去年のゲレーロjr、ペレスは48本で大谷の46本と僅差、ゲレーロjr、ペレスは打者として特化してたわけでも圧倒的でもなかったよ
たった2本差なら投打でやってる大谷の方が評価されるのは必然
セミエンに関しては45本で大谷より打ってないし
>32a.投打でトップクラスよりどちらかに特化した圧倒的トップの方がインパクトがある
削除特化した圧倒的トップというならそれこそ二刀流の大谷だと思うのだけどw
なんせ比較対象となる選手(投打両刀)が皆無な唯一無二なのだから
比較する選手が居ないから両刀の大谷はWARで評価できないという人もいるし、評価基準が人によって異なるからこそ意見が二分されているんだと思うけどね
>それに付随してWARも上がる
削除だから結局WARなんでしょ?20本差だとか特化してたほうがインパクトとかそういうことじゃなく。
HR本数と差だけで語ること自体違和感ある。アダム・ダン率がメッチャ高くてHRだけ20本差つけてWARが低くてもMVPなのかよ。
打者としてもピッチャーとしても大谷より成績がいい選手はいる
削除その時点で、大谷は特化した圧倒的トップではない
>だから結局WARなんでしょ?
削除WARがトップでもMVPを獲れなかった選手もいるし
今年はイレギュラーでトップの打者VS投打トップクラスの二刀流ってのが議論を難しくしてる
仮にWARがそのままでジャッジのHR数が52本だったとしたらMVPレースは大谷の圧倒的有利な状況になってたと思うし、それだけHR数は重要
HR数は一つの指標で、HR数と差だけで語るつもりもないし、もちろんWARも重要な指標の一つだよ。でもそれだけじゃないから毎年MVP論争は起こってるんだろ
32.aで「ジャッジの評価は打撃成績、HR数だけじゃない」と書いてるけど、いい成績を前提に、どれだけ他者を圧倒したかってのがHR数の差でわかり、それが最大の評価ポイントになっているって話だよ
少なくとも次点と20本差を付ければ本塁打王はもちろん打点得点さまざまな成績も付随して上がってくる
そういうシーズンを過ごした打者とMVP争いをするには、一つの指標であるHR数でトップと15本差以内に位置し、安定なピッチングをする必要があると自分は考えている
ニュアンスはわかるんだけどさ、15本差とか20本以上の差とか具体的な数字を出すから違和感あるんだよ。それだけで決まらないなら具体的な数字の意味ないでしょ。
削除HR数の差だけ正確に数字出しといて、他は「圧倒的」とか「安定したピッチング」とかメッチャ雑なの草
削除20本以上の差というのが近年無い以上出される
削除そしてその圧倒的な開きを20本以上の差以外に表現出来るのがWRC+、これは他世代との比較でも使われる
打のスペシャリストのジャッジ。
返信削除野球のパイオニアの大谷。どっちがMVPと言われても難しい。
草野球だろうがプロ野球だろうが、試合をブッ壊せる唯一の存在が投手。素人でも分かる。投手は常に選手全員の期待、重責背負ってマウンドに向かう、勇気と度胸、実力持つ孤高の存在。WARってホントに打者重視過ぎ。
削除偉大な選手は、草野球だろうが10打席で7割アウトにする投手に決まってる。3回しか勝てない打者がたった60.70本で大騒ぎしとるのが滑稽なんだよ。という暴論を投げ込んでみる。
↑ほんとそうなんだよね。投手のWAR査定低すぎだよ。
削除だってFanGraphsだとアルカンタラのWARがジャッジの半分!
228IPで2.28ERAの投手2人分とジャッジ1人が同じ!?
数字わかっててシーズン始まるときにどっち欲しい?って言われたら間違いなくアルカンタラ2人だと思う。
aさんもbさんもわいが思ってた事言ってくれた。
削除ピッチャーは試合の要だと思うんよ
どこぞの馬鹿がピッチャーは最高の選手にはなれない
とか言ってたがな。
なんか33cみたいやオッサンてダサいすっね😅
削除顔真っ赤で描き込む前に推敲した方がいいですよ🤗
削除ナ・リーグだったらMVP取れたんだろうな。
返信削除今年競り合う形になったの、これから先考えたら良かったと思う
返信削除現状では二刀流を正しく評価できてないって分かったし
仮に相手がジャッジじゃなくてトラウトだったら、心苦しくなったろうし
どっちが優れた成績か分からないから、評価対象じゃないことも含めて
ジャッジ有利って流れになってるけど、投票するのは記者だしどうなるかな?
トラウトがジャッジと大谷がどっちがMVPにふさわしいかと訊かれて
削除明確に答えなかったのはジャッジの成績でMVP獲れないなら
打者の自分はもうMVP獲れないかもしれないとの考えもあるだろう
ゲレーロJRが同じ質問で大谷を盗人扱いしたことを考えれば
トラウトはやはり人格者だった
WAR指数の明らかな欠陥が見つかったのは、大きい。二刀流選手で勝敗への影響が、トータルでゼロバランスになる選手の成績が、どんなもんか想像付かない。その指数がホントに正解なのか、統計学的に信用出来るのかな?大谷引退後に、きっと正しい指数が改訂されて、健康な大谷が残したシーズン成績が
削除とんでもないWAR指数になるんでしょうね笑
二刀流を正しく評価できていないのには同意するけど、WARは完璧な指標とは言わないけど明らかな欠陥ではない。代替可能選手と比較してどれだけ勝利数を増やせたかを表す指標だけど、二刀流大谷の代替可能選手はいないがDHは代替可能選手が存在するのは事実。私は大谷ファンだけどDHとして出場してる以上、守備補正マイナスは受け入れるしかない。
削除でもマイナスはもったいないから来年はたまに外野手として出場してWAR荒稼ぎして欲しい(笑)トラウトDHに入れて大谷がセンターとか(笑)その代わりDHとしての出場日を減らし完全休養日を増やして負担を減らすとか
みんなMVPについて揉めてるけどさ、最優先すべきはエンゼルスの役に立ってないメンツを叩いて除外させることだろ。どれだけ歴史的無駄を続けさせるつもりだよ。援護できないうえにまともに投げられないシーン、今年と去年でいくつあった?
返信削除除外させるって具体的にどういうことよ
削除あとMVP論争になる前から最速でエンゼルス叩かれてるから最優先もいいとこだわ
除外したところで代わりになる選手がいないんだよ
削除メジャーで一番有望な若手が居ないのがエンゼルスだから
見つけて、育てて、使えるようになるまでに数年はかかる
その間にチームは年老いていく
漫画のように来年いきなり強くなって優勝争いをしだすって展開も難しいから、除外とか叩くとかじゃなく大谷がチームを出ることを願ってた方が健全だよ
エンゼルスは他から選手とってもダメになるし、他に出した選手は良くなるし。
削除コーチが悪いのか他のなにかが悪いのかしらんけど、出てくのが正解だと思うよ。
いまの状態だと1年くらいいいシーズンがあっても、その後それが続くとは思えない。
36.b
削除その育成システムも底辺レベルらしいしな
MVP受賞者は現在で90人近くいて
返信削除これからも1年経過する度に一人増えていくし
言ってみれば50年後には140人いるわけだからね
後々に振り返られるのは、どの年に誰がMVPを獲ったかではなく
どんな刺激的な数字を残したかのみだよ
例えばMLBの中継観ていてもノーランライアンが
残した数字が引用され「凄いなぁ」となるけど
〇〇選手が25年前にMVPを獲りましたという話は
誰も興味がないから、そもそも話題にはならないよね
MVPはジャッジでいいよ。実際61本越えも素晴らしい記録。
返信削除むしろ大谷はこの成績でMVP取れない事でむしろ大きな伝説になる。
そしてその偉大さとこの年の悲劇はのちの歴史が必ず証明してくれる。
たしかにそのほうが話題性抜群だし、歴史に残り続けることになるだろう。
削除「その年、ライバルが多い中MVPを獲得した選手・大谷」より
「その年、歴史に残る成績を出すもMVPを獲得できなかった選手・大谷」
のほうが誰だって深く調べようとするだろうしね。
投票権のある記者が30人で、東、中、西地区に分かれていて、東地区はジャッジに入れるんだろうけど、他は案外分からないと思う。
返信削除大谷の数字をじっくり公平に見れば、その凄みがジワジワと伝わる、変わってくる。その可能性は大いにあると思う。
少なくとも、投票権のない外野(ヤ軍ファン、OB、TV司会者等)が言うほどジャッジの圧勝には終わらないと個人的には思いますね。
新人賞のときもNYメディアはアンドゥハーで決まりだと言ってました(が大谷の完勝だった)。
今回は東地区のメディアや記者だけがジャッジで決まりと騒いでるわけではないよ。
削除満場一致の圧勝じゃないと思うのには同意だけど。
最後まで、やいのやいのと騒いで、
削除投票を開いてみれば、同数でダブル受賞。
その結果がさらに議論を呼んで、また やいのやいのと騒いでいるうちに、
シーズン開幕となってほしいもんだ。
大谷ロスを埋めてくれ。
なんつーか、アレだ。
返信削除「私は世界一強い男だ。だがあいつは町内一強い男だ(どっちも同じ町内)」ってネタを思い出したよ。
今年トラウトが万全で全試合出ていたら60本打ったかもなあ
返信削除それで3人がMVP争いする世界線を見てみたかったw