ガザ地区がどれほど破壊されたか示す衛星画像に対する海外の反応
ソース:https://edition.cnn.com/2023/10/25/middleeast/satellite-images-gaza-destruction/index.html
※「r/Destiny (デスティニー板)」とは米国の人気ライブストリーマー/政治評論家のデスティニー(本名:スティーブン・ケネス・ボーネル2世)がピックアップした話題や彼自身について語る板のこと。
デスティニー氏は個人的な他者の身体や正当に所有された物質的、私的財産を侵害しない限り、各人が望む全ての行動は基本的に自由であると主張するリバタリアンで中道的な視点から人種問題などのデリケートで物議を醸す話題について臆面もなく辛辣な意見を言うキャラで人気を集めた。
その結果Twitchから永久バンを喰らい活動拠点をYoutubeに移したが未だに根強い人気を誇っている。「r/Destiny (デスティニー板)」とはそんな彼について語る板であり、彼のように右にも左にも寄らない視点で時事ニュースを語る板のこと。
jezzyjaz 「そりゃ減るわけがない、イラクやリビアを見てごらんよ。それらの国は今、以前よりも良い状態にあるように思えるかい? とてもじゃないけどそんなことはないだろ?
中東地域で起きた「最近の紛争」(たとえば過去30年で起きたもの)を思い出してみるがいい。たとえハマスが壊滅したとしても新たな過激派グループが誕生するだけだろう…
暴力によって家族を失った人々は今どんな気持ちでいるだろうね? これは人々が過激化する最適な環境を整えているだけだよ」
4chan-isbased
That’s the sad reality. What you think these fathers and teenagers who just lost their child or parents to a air strike gonna do now? It’s just going to be a endless cycle of just violence. Hit the nail on the head
(全く持ってその通り。空爆で子供を失った父親や両親を失った十代の若者たちはこれからどうすると思うよ? そこにあるのは終わりのない暴力のサイクルだ。悲しいけどそれが現実)
MeatisOmalley
Pretty sure this is what Netenyahu wants
(むしろそれこそがネタニヤフの狙いでしょ)
EquusMule
Every time this happens, israel gets bigger.
(ハマスが何かをするたびにイスラエルの領土を増やす口実になるからな)
KHaskins77
Incoming settlements to north Gaza in 5… 4… 3…
(カウントダウンが聞こえる...北ガザに入植者が来るぞー!)
Seriously though, Bibi was propping them up so as to keep the Palestinians divided. Keep them from making a unified push for statehood, always have the extremists around bottled up so they can be pointed at as the reason why peace is impossible, while gobbling up the moderates’ territory in the West Bank as fast as possible by expanding illegal settlements. Wait for a pretext to raze Gaza, then take that too.
(冗談はさておきだ、ネタニヤフはパレスチナ人を分断し続けるためにハマスを支援していた。パレスチナ人が国家樹立を目指して団結するのを阻止し、和平が不可能である理由として過激派を指摘できるようにパレスチナ自治政府内でハマスが勢力を強められるようにネタニヤフは常に画策してきた。
そして対イスラエル穏健派のファタハとハマスが対立している間にガザ地区とは反対側にあるヨルダン川西岸の穏健派の領土を奪い、不法入植地を拡大していた。ヨルダン川西岸の入植が済んだら今度はハマスを理由にガザに攻め込みそちらも奪うつもりだったのだろう)
If he’d been more focused on security than expansion and hadn’t ignored half a week’s warning from Egypt that this was going to happen, October 7th probably never would have occurred in the first place.
(もしネタニヤフが領土拡張よりも安全保障に重点を置き、エジプトからの警告を無視していなければ、おそらく10月7日のハマス襲撃事件は起こらなかっただろうよ)
- 記事の要約 -
ハマスにとって最も重要なスポンサーであるカタールがハマスに送金するのをイスラエルが見逃してきた事実が発覚。
2019年にこの事が与党の会議の中で指摘された時もネタニヤフ首相は「ハマスとパレスチナ自治政府を引き離す広範な戦略の一環」であり「ヨルダン川西岸のパレスチナ自治政府とガザのハマスの対立を維持することがパレスチナ国家樹立の阻止につながるため、パレスチナ国家に反対する者はガザへの資金移送に "賛成すべき" である」と述べていたことが分かった。
※日本語で詳細を解説している記事はコチラ:
日本のテレビが触れないタブー、イスラエルはハマスを支援してきた!― Yahooニュース
EquusMule
To be fair, im not aware of the exact types of warnings. Apperantly they get a shit tonne of warnings from their neighbours all the time. So cried wolf situation could've happened.
(まぁ公平を期すために言うと、どうやらイスラエルは常に隣国から大量の警告を受けているようだし、今回エジプトの警告を無視したのは責めることはできないかもね)
But yes i do think that israel leadership creates situations for terror, to then justify taking land and doing horrible things. But I think majority of israelis already know this.
(でもイスラエルの指導者たちがパレスチナ人の土地を奪ったり虐殺を行うことを正当化するためにテロが起きやすい状況を作り出しているとは思う。ただイスラエル人も大多数はすでにそのことを理解しているんじゃないかなぁ)
tkrr24
"Guys, I may be out of line here but I don't think these are conditions that will foster less extremist violence in the future. (ねぇ、こんなこと言っちゃなんだけどさ、これでイスラエルが望むようにイスラム過激派の暴力が減るとは思えないんだけど)"
It's not for stopping violence, it's preparation for the ground invasion
(イスラエルは暴力を止めるために空爆をしているんじゃない、ただの地上侵攻への備えをしているだけだ)
Secret_Advantage_362
Yes and no, cu the purpose i think is taking control of northen gaza, not just atack.
(イスラエルへの暴力を止めつつガザ北部を制圧するための攻撃でしょ)
chaosanc 「反発する人がいるだろうけど、私は大部分のパレスチナ人の "大人たち" に対しても同情するよ」
WolfPrevious5869 「大半はユダヤ人の撲滅を支持してハマスの過激派を称賛している連中だろ、知るかよそんな奴ら」
SmugRemoteWorker
And most Israelis support the eradication of Palestine and praised IDF soldiers. Fuck em. Right?
(ユダヤ人の大人の大半はパレスチナ人の撲滅を支持してイスラエル国防軍を称賛しているからユダヤ人もどうでもいいな!
だろ?)
WolfPrevious5869
Fuck em too if that’s what they believe
(両方ともそんな感じなら正直どっちもどうにでもなれと思うけどな)
Lovely_NTR_Father
the last image imo shows a lot more the severity of the destruction
(特に最後の画像は空爆がどれほど苛烈であったかをよく示しているな)
avelineaurora
For real, the others were bad as is but that last one made me mentally go "holy shit".
(正直最初の3枚も酷かったけど、最後のものは私を精神的に「最悪」にさせたね)
Stkittsdad
Even if we assume most of these neighborhoods were evacuated the displacement alone is a massive issue. Where are all these people supposed to stay while the ground invasion takes place?
(写真に写る地域の住民の大半が避難済みと仮定したとしてだ、避難民だけでも大きな問題だろ。イスラエルが地上侵攻している間、これらの人々はどこに行けばいいんだ?)
Hamas has to go but this is a humanitarian nightmare.
(ハマスを準滅させる必要があるのかもしれないけど、これは人道上の悪夢だよ)
kevinkarma
It's sad that none of the Arab neighbors want them.
(そしてアラブの近隣諸国の誰も彼らを受け入れる気がないってんだから悲しいことだ)
TheBBirs
They don't want them because it means that radical Palestinian groups will start operating out of their countries and they'll become a target of the West. The president of Egypt said exactly that in an interview
(そりゃ彼らを受け入れたらパレスチナ過激派グループが国外で活動し始め、今度は自分の国が西側諸国の標的になることを意味するからだ。エジプトの大統領はインタビューでまさにそう言っていたよ)
Teh_Sleeperer
They already have tons of refugees to worry about.
(というか近隣諸国はすでに難民を大量に抱えていて大変なことになっている状況なんだが)
Gullible_Check_8915
Yeah that 7000 casualty figure starting to look a lot more believable, especially given that a lot of people would still be under rubble.
(すでに7000人の犠牲者出ていると言われているけどその数字はかなり信憑性が高い気がしてきたわ、一体どれほどの人が未だに瓦礫の下敷きになることを考えると余計にね)
iAmNotTicklish22
I'm not denying that Hama's does that but its unlikely every single building there is a hamas base.
(そりゃハマスのしたことは許されるものじゃないしそれを否定する気はないけど、この写真に写るすべての建物がハマスの基地である可能性はねぇだろ)
Friendly_Split8411
Israel has dropped about 20,000 bombs. It is one bomb for each member of the Hamas brigade. It is inconceivable they are only targeting Hamas even more after cutting water and food from Gaza.
(イスラエルはすでに約2万発の爆弾を投下している、それはハマスの構成メンバー1人あたりに1個の爆弾だ。これでイスラエルは "ハマスだけを標的にしている" なんて言ってんだろ?
その上にガザへの水と食料も遮断して "ハマスだけを標的にしている" ???)
ssd3d
For context they've dropped more bombs in the last three weeks than the US dropped in its deadliest bombing year in Iraq or Afghanistan.
(ちなみに過去三週間で投下された "約2万発の爆弾" がどれほど多いかというと、米国がイラクやアフガニスタンで最も多くの死者を出した年に投下した爆弾よりも多いと言えばわかるだろう)
Gullible_Check_8915
If I had to guess, Netanyahu's eventual goal is the annexation and resettlement of Gaza, not just defeating Hamas. He's talked about establishing a greater Israel in a one state solution for decades.
(ネタニヤフの最終的な目標はハマスを倒すだけではなくガザ地区の併合と再入植なのだろう。彼は何十年にもわたって今の「二国家共存」を否定しユダヤ人がイスラエル全土を支配する "大イスラエル主義" を掲げてきた)
And for that, the less Palestinians around the better.
(そしてその目標を達成するためには、パレスチナ人が少ないほど良いというわけだ)
shabangcohen
The current extremist administration is already talking about that with no shame.
(今のシオニストの中でも過激派であるネタニヤフ政権は大イスラエル主義について恥ずかしげもなく語っているくらいだしな)
I think the Israeli population is like at least 70% very AGAINST that.
They are fed up with paying for settlements, standing guard for them, and know doing such a thing will risk funding from the US and peace with Egypt and Jordan. It's a ridiculous idea.
(もっともイスラエル国民の少なくとも70%はそれに強く反対しているとは思うぞ。人々は入植者に支払われる補助金の多さにも入植地の警備費用にもウンザリしている、さらにイスラエル統一なんてすれば米国からの支援やエジプトやヨルダンとの和平が危険にさらされることを知っている。大イスラエル主義なんて馬鹿げた考えでしかない)
Call_me_Gafter
I have no idea how this conflict can be resolved peacefully for both sides
(一体どうしたらこの紛争を平和的に(双方にとって)解決できるのか私には見当もつかないっすわ)
Halo9595
It can't be resolved peacefully. One side is going to have to clober the other...and Hamas has the much smaller stick.
(平和的とか無理無理、どちらか一方がもう一方を叩き潰すまで終わらないよ...そして言うまでもなく叩く武器を多く持たないのがハマスだ)
Say_Echelon
This ends with Israel wiping Gaza off the map and the whole world silently watching
(この紛争がどう終わるかって?
イスラエルがガザを地図上から消し去り、全世界が黙って見守ることで終わるに決まってるでしょ)
CaNANDian
This will never be solved peacefully when people have stone age beliefs and 21st century weapons
(イ〇ラム教とユ〇ヤ教という石器時代の信念を持つ連中が21世紀の兵器を持っているんだぞ?
平和的に解決されるわけがない)
ハマスの責任者や実行犯たちは後悔してるだろうか
返信削除それとも狙い通りの結果になりほくそ笑んでるだろうか
イスラエル「計画通り。我が領土が増える」
削除実行者はガザ市民の「肉の壁」の中に居るから結構安全。イスラエルは一応爆撃前に予告してる。もし根こそぎやってたらもっとハマスの幹部の死亡がニュースになるはず。まだ1人くらいだろ。
削除あとハマスのトップの幹部たちはトルコやカタールの高級ホテルで暮らしていてガザには居ないと、アラブ系のニュースで報じられてたぞ。
実際あるハマスの幹部は一昨日あたりのテレ朝のインタビューにレバノンから答えていた。
日本はG7で唯一イスラエルを支持しなかったし
削除トルコをはじめ親日系の国が相次いでイスラエルの侵攻反対しているな
国連の投票結果が100票以上がイスラエルの行為に反対だったけど
入れた国の大半が親日だったな
アメリカは元々親日というより友好国だから論外だけど
イギリスは無論棄権していたなw(心当たりありすぎて)
ハマス上層部は一般パレスチナ人の被害が増えれば増えるほど後の寄付が増えるので被害拡大は望むところだぞ
削除寄付が減れば貧乏な家の子に自爆テロしたら残った家族を「聖なる家族」に認定して面倒見ると言ってテロさせてイスラエルに攻撃させてた歴史があるし
地域問わずお題目を信じてるのは現場の下々だけっていうのが救いが無いね
>>1
削除計画通りって喜んでるだろう。連中が本心からパレスチナの人たちの生活を思うなら、水道管を掘り返して奪ったりしない。学校や病院を盾にもしないし。地上がどれだけ荒れても連中のアジトは地下だし、幹部は外国にいる。
パレスチナ人が悲惨な目にあえばあうほど世間が同情してハマスもファタハも金が降ってくる仕組みだから。
東京大空襲前後の東京ほどじゃないからセーフ
返信削除いや重量だけなら東京大空襲やドレスデン空襲より多くの爆弾が落とされたんだよ
削除ヤバくない戦争なんてあんのかよ
削除あれに比べたらイスラエルのはまだ温情があるレベルだからなぁ
削除さすがのイスラエルも今の時代に表立って殲滅規模はすぐにはやれないんだなぁと今回の規模の攻撃でもまだやってないのを見て思ったわ
>>2.a
削除被害規模や犠牲者数でなく爆弾の個数を比較する意味って何かあるんですか?
爆弾の量(コスト)と効果(パフォーマンス)を比較できるし、そこから見えてくるものはあるだろ。
削除ここで話題にするのが適切かどうかは知らんけど。
空爆の予告してるんだっけ?まあ民間人を千人以上殺して、各国の民間人を二百人以上拐ってるテロ組織な上に、ハマスの目的はイスラエルの消滅とすべてのユダヤ人の殲滅だからなあ
返信削除ジェノサイドを目的にしているのはハマスなんだよね
どっちもどっちだろ
削除どっちもどっちじゃねーぞ、てめえは脳が無いのか?
削除これまでに何万人もパレスチナ人虐殺して、子供も何千人と殺害し、パレスチナ人を1万人も拉致したイスラエルが、ちょっとやり返された程度でなに言ってるんだ?
削除日本とは関係のない遠い国の争いなのになんでそんないきり立ってるん??
削除>>3.d
削除その遠い国の情勢次第で石油の値段が上がり家計に直結するんだけどバカなん?
第1次中東戦争からずっと、アラブ側が攻めて反撃で敗北するを繰り返してるよな
削除イスラエルが領土を奪うためにハマスのテロ行為を大義名分にするために気付かなかった振りをしてたんでしょ。
返信削除いまだに世界中に散らばってるナチスドイツの残党を探し出して見つけてる世界一の諜報機関を持った国が、カタールやトルコで豪遊してる幹部を見逃してるのもその一環。
こんな泥沼の対立、日本は絶対に中立の立場を維持した方が良いわ。
マジでそう
削除アメリカの戦争ビジネスに首ツッコんで得するわけがない
最後の翻訳コメ「イ〇ラム教とユ〇ヤ教という石器時代の信念を持つ連中が21世紀の兵器を持っているんだぞ? 平和的に解決されるわけがない」
これが全て。日本人に理解できない哲学で56し合いしてる連中の敵にも味方にもなんないで欲しい
テロはイスラエルの方なんだよ。テロ国家イスラエル。
返信削除イスラエルはテロはしてない
削除テロじゃなければ無差別虐殺ね
削除ハマスって釣りバカ日誌みたいだしネタニヤフもなんかおかしいよな
返信削除日本人からしてみたらウケ狙いっぽくて不思議な名前してるね
イスラエルのやったことを全面的に支持するわけではないが、ハマスがバカなことをしなければこういった悲劇も起こらなかった。
返信削除イスラエルにただやられるままに耐えろというのは違うと思う。
ハマスのやったことを全面的に支持するわけではないが、イスラエルがバカなことをしなければこういった悲劇も起こらなかった。
削除ハマスにただやられるままに耐えろというのは違うと思う。
パレスチナ人に「土地を奪われたとしても抵抗せず受け入れろ」って言ってきて
削除君は自分が殺されそうになっても抵抗しない人なんだね
削除一行目と二行目に繋がりが無くて君の意見が分からないよ
削除イスラエルのやったこと(入植と理由を付け軍を派遣しパレスチナ人の土地を奪い取る)を全面的に支持するわけではないが(概ね支持する)、(どんなに理不尽な目に遭ってもそれを受け入れて)ハマスがバカなことをしなければこういった悲劇も起こらなかった。(大人しく土地を差し出さなかったパレスチナ人のせい、だから我々は何をしても許される)
削除こうですかね?
ナチズム同士の戦いだしな
返信削除一般市民が多く犠牲になってるのは不幸としか言いようがない。
どっちかが完全に滅するまで続くよ、ハマスが居なくなっても変わりの過激派が出来るので不可能だが。
皮肉なのはナチズムに本来拒絶反応を示さなければならない子孫達がそれに染まってる事だ。おそらくナチスの行為じゃなく、存在そのものを悪と捉えて教育してきた結果だろう。同じ事をやってるという自覚がない、客観性のかけらもない民族教育しかしなかったから気付けないのだろう。
防衛能力無いと日本もこうなる
返信削除そうさせる為に立憲共産が必死に足引っ張ってる
ほんとにイスラエルがやったのかがわからないところが戦争の怖いとこでな
返信削除情報の怖いところでもあるな
削除イスラエルは舐められたら終わりだと思ってる国だし、実際四方八方全部敵みたいな立地だからやられたらやり返すに妥協できないのは当然といえば当然
返信削除それが人道的にどうなんだ、という話はまた別だな
なにがヤバいのかはよくわからないが、ガザ地区に張り巡らされたテロ組織の地下トンネルや地下施設を集中攻撃した跡だってのはよくわかる
返信削除人口が日本の1/57の220万人・GDP1/10のガザ地区のハマストップの資産が$40億(6000億円)って、総理が340兆円くらいって意味不明。1/100でも3.4兆円で、孫さんより金持ちって事?貧困率53%で、産業も無く、自社株で無いから凄いね!
返信削除やりすぎなんよ…
返信削除どっちかに肩入れするのうなコメントができない位にはドン引きだよ…
ハマスの捏造画像、発表をそのまま記事にする日本のマスコミの印象操作に騙されてはいけない
削除どちらかが滅びるまで終わらないからなぁたまに双方の相手へのイメージや感情についてのインタビューとかあるがあいつら私のこと滅びれと思ってるからあいつら滅ぼさないと!ってレベルなんだよなぁ
削除日本人でもよくみるが、相手に憎悪を向ける人間の心境はどういうものかというと
削除「あっちに先にやらえた」という被害者意識が強い
我々は加害者ではなく被害者、だから過激になっている
真隣の敵国が地下道を掘って侵入してくるかも知れないとか、おちおち生活できなそうだが。日本は海あるだけマシか。
返信削除そもそも隣国ですらない
削除それなのに海底トンネルを通そう!とか言ってるバカがいてな?
削除イスラエル側もパレスチナ側も歴史を知ってください真実を知ってくださいと繰り返すけど
返信削除調べれば調べるほどどっちの味方もしたくねえ…ってやり取りばかり出てくる
この紛争以前にも
ハマスが人質にしたイスラエル人を生放送番組で処刑して
報復にガザ空爆する様子を花火見るみたいに近くの丘で鑑賞とか
そんなんやってたら相手に憎しみしか持たねえわ
ここと比べたら日韓なんて親友レベル
イスラエルはハマスもパレスチナの一般人も滅ぼしたいんだろ?
返信削除どっちかが滅びるまで戦いは終わらない、こんなのパレスチナ人は死ぬまでイスラエルを許さないだろうし
日本にいるクルド人がそのまま何千万何億って数いるような世界だからな
返信削除今更イスラエルだろうがハマスだろうが国家やテロ組織が1,2個消えたくらいじゃなんも変わらん
イスラエルによる空爆攻撃は、これから行う本格的な地上侵攻に向けた準備にすぎない。ハマスとしてもその時に備えているはず。本当の惨劇はこれから。
返信削除イスラエル=マーレ。パレスチナ=エルディア。ガザ地区=パラディ島。
返信削除みんな仏教を信じようぜ。
返信削除イスラム教もユダヤ教もキリスト教も神が腐ってる。
神が腐ってるので信じる人々も腐る。
奴等には未来永劫殺し合ってろとしか言えんな。
返信削除そしてこんな連中に人道支援とか言って金をばら撒く岸田は歯ね。
そもそも、パレスチナに日本人が行くとどんな扱いを受けると思ってんだよ。
今迄散々支援して来たのに恩を仇で返す様な連中たぞ。
また近いうちににアメリカでテロが起こるだろうね。日本でも起こりえる。
返信削除まあハマスも民間人が死んでくれたほうが良いだろ
返信削除後々に世界中から金が集まるだろうし
結局ハマスの上層部が儲かれば良い
イスラムの組織なんて「西洋への侵略への対抗」という良い大義名分がありながら結局上層部の金儲けに走って下に金渡さない
パレスチナ初代議長とかアホほど海外資産あったわけだし
アフガンも結局アメリカ撤退で良くなるどころか治安悪化した
戦時中のかつての東京や都市部も、衛星写真あったらこういう写真が撮れたんだろうな
返信削除罪深い…
高々度からB29が撮った航空写真ならあるはずだよ。街中の高射砲陣地を特定するためと、その後爆撃の効果の確認に撮ったらしい。
削除イスラエルは戦術的に勝ってもこのままでいくと戦略的に負けそう。国家同士の戦争ならある程度コントロール可能だけど、対テロ戦は。BBCが意図的にイスラエル不利に偏向報道してるって話もあるし。
返信削除シオニストの偽.ユ.ダが、長年パレスチナ国民に対してやってきた粛清弾圧は許されるべきではない。
返信削除ネット時代でない30年くらい前は毎週週刊誌買ってたから、、(サヨク化する前の)小学館SAPIO(廃刊済み)ほかでも、イスラエル人の入植と警備隊+非武装の先住民564追い出し+コンクリート分断の壁 など、大昔からやってたのを覚えている。その後年も、ちょくちょく数年ごとに類似の情報が週刊誌で報道されてた。
個人的にはパレスチナ人・アラブ人によるをホウフクを応援したい。ただし、異教徒・異文化の難民はいらんけど
難民いらないならパレスチナ人が殲滅されるのを望んだ方が賢いだろ。
削除お前みたいなのはイスラエル寄りの考えにした方が整合性取れて楽になるよ。
結局アメリカがイスラエルを支援してるのが原因だけどな。
返信削除ネタニヤフがハマスの資金提供を見逃して
返信削除あえて警備を緩めてたわけだから
襲撃を察知できない訳ないだろ
ライブカメラ見てもあんなにブンブンドローンだか
無人機で監視してる異様な地域はガザだけだわ
世界警察のアメリカによると核爆弾投下での殺戮は世界の平和を護るものらしい(鼻ほじ)
返信削除